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 La carte postale intégrée à la philatélie

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 2 Fév 2016 - 9:16

Bonjour à tous,

On a également déjà vu des cartes avec identiquement la même vue mais dont l'éditeur a rajouté ou supprimé un petit élément, changé le nom d'une enseigne publicitaire ou le commentaire.

Je pense que c'est de cela qu'ils parlent lorsqu'ils évoquent les variétés.

Stéphane
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picasso78train

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 2 Fév 2016 - 18:21

Geppetto a écrit:
Bonjour

Ce dernier lien est intéressant car il montre une variété de présentations qui peut nous éclairer quant à la présentation d'une exposition.

Patrick. Parfois , des clichés ont été transmis d'un éditeur local, par exemple un libraire photographe, à un éditeur plus connu et le contraire est aussi valable, ainsi que la transmission de clichés d'un éditeur disparu à un autre qui va éditer des cartes dans un format plus moderne ou même colorisées.
Il y a aussi le cas de 4 cartes différentes se retrouvant en miniatures sur une seule.

Michel
Bonjour Michel,

En effet, certaines de mes CPA n'ont pas, pour la même vue, le même éditeur, mais je n'avais pas en tête de les juxtaposer dans une exposition, si exposition je fais un jour. Par contre, pour les quatre cartes (ou plus) regroupées sur une seule j'y songeais déjà.
Dans le domaine des Illustrateurs modernes, voici ce que certains recherchent (dont moi) même si ce sont les mêmes dessins... (rareté croissante de gauche à droite)


Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 2 Fév 2016 - 20:49

Bonsoir
Patrick, je ne connaissais pas ces variétés dans le cadre de ce type de cartes illustrées. Merci. Je vais être plus attentif. Lolo
Même éditeur ?

Michel
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 3 Fév 2016 - 13:07

Bonjour

Depuis une semaine, j'ai eu des conversations avec plusieurs philatélistes belges qui pensent, comme moi, que cette section a peu de chances d'amener des cartophiles dans les clubs. Elle ne va qu'ajouter une section aux compétitives, ce qui remplira un peu plus les salons.
D'ailleurs, à ma connaissance, il n'y a pas eu de contacts entre les clubs philatéliques et les collectionneurs de CP .
J'espère qu'il y aura quelques cadres en mai, à Spa, pour visualiser cette nouveauté.

Michel
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picasso78train

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 3 Fév 2016 - 17:09

Geppetto a écrit:
Bonsoir
Patrick, je ne connaissais pas ces variétés dans le cadre de ce type de cartes illustrées. Merci. Je vais être plus attentif. Lolo
Même éditeur ?

Michel
Bonjour Michel,

Les trois cartes sont du même éditeur, à savoir Photochrom (Toulouse) qui a aussi édité Paul Ordner et Raffray, entre autres...
Autre exemple d'un même dessin, l'un édité par Photochrom et l'autre par Ancobel PVBA (mais tous deux imprimés en France... sachant qu'Ancobel PVBA est peut-être Belge Question )



Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 5 Fév 2016 - 11:38

miwag a écrit:
Bonjour
 Voila aussi pourquoi je ne suis jamais allé en compétition...
 C'est le sujet et les visuels quels qu'ils soient qui m’intéressent. Pour ce type de pont, aucune étude un tant soit peu exhaustive n'a jamais été faite. J"ai voulu dernièrement faire une tentative d'édition( Ed Sutton) j'ai eu cette réponse admirable:
"Bonjour Monsieur,
J’ai pu évoquer votre projet lors de notre dernier comité de lecture. Le sujet est vraiment trop pointu pour que nous puissions lui consacrer un ouvrage.
Nous vous souhaitons bonne chance dans vos démarches auprès d’autres éditeurs.
Cordialement,"...
Si quelqu'un connait une boite d'édition correcte et abordable...
 Bien à vous tous
 Michel W.

Bonjour à tous,

Apparemment en Belgique, il y aurait un imprimeur qui publie gratuitement : http://limprimeur.be/

Il faut encore bien lire toutes les conditions generales dans les virgules mais à première vue, cela a l'air intéressant.  Il y a quelques frais comme le coût de fabrication de 8,60 €, puis le reste sera pris au fur et à mesure des ventes.

Il y a également sous l'onglet consulter la bibliothèque les livres déjà édités.

Stéphane
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bc92

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Dim 15 Mai 2016 - 6:23

Geppetto a écrit:
Des compétitives ont-elles déjà eu lieu en France et y avez-vous assisté, avez-vous des rapports, des exemples de montages ?

Bonjour,

Du jeudi 19 au dimanche 22 mai se tient PARIS PHILEX, exposition philatélique compétitive niveau national, à Paris Porte de Versailles.
http://www.ffap.net/Evenements/PARIS_PHILEX_2016.php

La liste des présentations inscrites en classe cartes postales :

Aurousseau Henri Bartholdi, cet inconnu célèbre
Aurousseau Henri De la plus célèbre Liberté..... aux moins connues
Barot Michel         Manière de montrer les jardins de Versailles selon les écrits de Louis XIV le Roi Soleil
Boeglin François SCHLARAFFIA, de l'art à la loge
Bouvard Pierre Les septante de Monsieur Eiffel
Delmotte Thierry St Barthélémy des vins avril 1911
Deschamps Alain Les prémices de la navigation aérienne
Herrmann Daniel BERLIN 1916, le rêve olympique
Loëdec Raymond Autrefois, l' île d' Aix
Maillard Gérard Saint Gilles sur Vie - Croix de Vie, un port
Miramont Michèle Le dernier voyage de Napoléon
Playout Michel Moi, le cheval de trait boulonnais
Trinquier Alain Les évènements 1907 dans le midi viticole
Vivance Gisèle Chinoiseries cartophiles

Toutes ces présentations sont en 5 cadres (80 pages), sauf une de 4 cadres.

Bruno
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 9:20

Bonjour

Bruno, merci pour l'information. J'espère qu'un membre du forum s'y rendra et nous donnera quelques informations.

Michel
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bc92

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 9:56

J'aurais pu préciser que sur le site de la FFAP sont présentées quelques collections déjà exposées, dont trois en classe cartes postales (CAP).

Daniel Spano :   Le métropolitain de Paris (78 pts en national 2012)
Claude Hazemann :   Les ballons dirigeables (76 pts en national 2013)
Philippe Malige :   L' exposition maritime internationale de Bordeaux 1907 (72 pts en national 2012)

http://www.ffap.net/Collections/CadreBdD.php?idc=2245&nof=1

Les cartophiles pourront se faire une idée.

Bruno
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 11:30

Merci pour le lien.

Ces expositions correspondent-elles au règlement ? Les thèmes sont documentés par des CP, sans plus, il n'y a donc pas de section pour l'historique de la carte postale, de l'éditeur, du type d'impression, etc., dans le plan .
C'est donc dans le même style qu'une thématique philatélique, un sujet illustré par des timbres, ici un sujet illustré par des CP. Pas compliqué du tout, alors, pour celui qui a une belle collection de CP .

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 17:34

J'en saurai plus bientôt car j'ai appris, par Jcg, que deux exposants ont participé à Spaphila mais que personne n'était apte ou disposé à juger.
Comment va-t'on agir quand ce seront des compétitives s'il n'y a déjà pas de jurés pour une pré-compétitive?
Stéphane, en sais-tu plus ?

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 18:46

Bonjour Michel,

Les 3 collections présentées sur le site de la FFAP respectent bien évidemment les règles de la classe Carte Postale, sinon elles n'auraient pas été jusqu'en nationale.
La classe CP consiste effectivement à exploiter un thème via la carte postale. En omettant pas d'expliquer les cartes exposées.  En tout cas, c'est ce qui ressort du règlement de la classe CP en expo compétitive.

Je ne suis pas sûr que ce soit si simple surtout si l'on veut obtenir un maximum de points dans les catégories "Originalité" et "état/rareté".

Emmanuel.
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picasso78train

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 18:51

Bonjour et merci à Bruno et Michel d'avoir "réveillé" ce sujet,

Je serai au salon vendredi car la liste des exposants CAP s'est notablement enrichie (dont d'un thème sur Alençon...) et car je n'ai aucune notion de ce type de compétition... Histoire d'apprendre...

Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 20:45

Le problème est important en Belgique.
Si on permet à 2 participants à une expo de présenter des CP et qu'on n'a pas de jurés, où sommes-nous ? Un de mes amis collectionneurs 
aurait du être contacté.
IL faudrait que la fédération organise une réunion rassemblant des cartophiles et leur présenter le projet "AVANT" de permettre d'exposer.
J'ai beaucoup de questions à propos du règlement. Comment juger de la rareté d'une carte ? Ma collection de l'Expo58, par exemple, contient des CP d'époques, des cartes ayant voyagé, certaines envoyées au départ d'un bureau de l'expo, d'autres envoyées de n'importe où, des éditions de l'Expo58 et d'autres éditions. Lesquelles ont plus de valeur? Je ne sais pas si un seul cartophile peut, à l'heure actuelle, me répondre.

Michel

Merci , Patrick , de nous informer
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 17 Mai 2016 - 21:56

Bonsoir à tous,

Je ne suis pas allé à Spa donc aucune idée de ce qui a été présenté, ni même des retours que j'apprends ici.  Bizarre que la fédération n'a pas trouvé de jurés car elle avait l'air d'en faire la promotion.  Selon moi, le jury qui serait le plus apte actuellement serait celui de la classe ouverte, à moins de trouver entretemps des cartophiles connaisseurs.  Bizarre aussi qu'il n'y ait eu que 2 participants en cartes postales, cela me semble peu, il avait l'air d'y avoir de l'engouement.

Pour ma part, je suis déjà occupé à monter ma collection et on verra ce que cela donnera, je pense la présenter à Lede en octobre et dans le cas je serais présent face au jury pour me défendre au cas où cela tournerait au vinaigre.  Sinon, ce sera pour l'année prochaine.

Pour l'idée générale, je me suis basé sur ce qui a déjà été présenté et récompensé dans divers pays (vus d'après les liens internet postés ici), il y a des choses bien et d'autres affreuses, donc j'ai "tenté" de faire quelque chose dans ce qui me plaît et "vais essayer", je dis bien "vais essayer" de faire mieux.  J'ai choisi l'histoire de mon village et fait un plan chronologique, j'ai (du moins je pense, on verra comment cela sera accepté) de belles choses que je tiens encore un peu secrètes pour le moment afin de garder l'effet de surprise et que l'on ne me pique pas l'idée.

A mon avis, l'aspect philatélique n'est pas important, à moins d'avoir une oblitération ou un truc sortant vraiment de l'ordinaire, c'est surtout les vues diverses de préférence animées, l'étude de la fabrication de la carte et des éditeurs qui seront les parties qui donneront le plus de points. Le reste sera selon moi l'originalité et la façon d'aborder le sujet qui est propre à chacun mais reste à voir comment le jury sera réceptif.  

Il est un fait qu'il faut déjà avoir une belle collection avant de pouvoir monter des feuilles, j'ai justement par chance cette collection mais je n'aurais pas pu la faire 10 ou 15 ans auparavant et il me serait impossible d'en faire une seconde sur un autre sujet faute de cartes.  Je pense faire 5 panneaux si je veux exploiter le sujet comme je le désire mais faites le compte, 80 pages x 2 cartes par pages, ça fait 160 cartes à une moyenne de 5 - 10 € la carte, ça monte vite dans les chiffres, ce n'est pas pour les débutants; dans un premier temps on va retrouver en compétition des gens qui ont déjà le matériel.

Rareté, là sera la grande difficulté, car dans mes cartes, j'en ai des super vieilles qui paraissent rares, dont une assez jolie mais en fait ça doit être la carte qui est la plus en vente à 50 centimes, par contre, j'en ai une d'un hôtel (dont tout le monde pourrait se dire qu'un hôtel a émis beaucoup de cartes et qu'il doit y en avoir des centaines envoyées par des clients), eh bien, pour la trouver, il faut courir, comme quoi il faudra être sur place lors d'une exposition pour argumenter.

A mon avis, tu pourrais faire un truc sur l'expo 58 en commençant par la construction, puis les différents bâtiments des exposants, visites d'hôtes et Rois, l'atomium, activités comme l'ancienne Belgique et pour terminer ce qu'il reste comme vestiges de nos jours.  Toutes les cartes postales destinées à voyager par la poste peuvent être retenues, tant anciennes que les toutes dernières émises, ce sont des CP mais il te faut oublier l'aspect postal, ce n'est pas une collection de cachets.  Ou faire une étude des différents éditeurs, tout dépend de ce que tu as.

Stéphane
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picasso78train

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 20 Mai 2016 - 17:19

Bonjour à tous,

Je suis donc passé à Filex 2016 ce jour afin de découvrir les expositions compétitives en cartes postales; déçu de ne pas voir celle sur Alençon mais je me suis fourvoyé sur la liste des sujets du site de la FFAP Lolo Les collections exposées étaient celle listées plus haut par Bruno.

En fait, cela n'est pas si simple et ne se résume pas à un rassemblement de cartes postales; les exigences sont d'ailleurs bien précisées dans le "règlement spécial pour l'évaluation des participations en classe cartes postales aux expositions compétitives".
Voici la grille d'évaluation (total sur 100 points)
- Titre et Plan >>> 15 (5+10)
- Développement >>> 20
- Originalité >>> 20
- Connaissances cartophiles >>> 20 >>> (comment sont-elles jugées ?)
- État et rareté >>> 20 (10+10) >>> (comment la rareté est-elle jugés ?)
- Présentation >>> 5 >>> (s'agit-t-il de la mise en page ou/et du discours de l'orateur ?)
Les différentes planches sont au format A4 ou A3... et je n'ai pas vu de panachage...

Voici les trois que j'ai bien aimées parmi la quinzaine exposées:
- Autrefois, l'Ile d'Aix (balade dans le temps et dans les lieux...)
- Moi le cheval de trait boulonnais (qui suis-je, quels travaux et fin plus ou moins glorieuse...)
- Chinoiseries cartophiles (cartes illustrées avec des timbres chinois ou japonais...).

J'ai volé quelques photos que je ne me permets pas d'exposer sur ce forum mais je pourrais entrer un peu plus dans le détail selon vos interrogations.

Par contre, pour les classes ouvertes, j'ai été impressionné par l'imagination des collectionneurs, leur application mais rapidement lassé par la foultitude de choses présentées... très probablement car les sujets ne font pas partie de mes centres d'intérêt.

Patrick
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 20 Mai 2016 - 21:13

Ah Patrick , si au lieu de perdre ton temps , tu étais venu voir notre expo à St Pierre , tu aurait vu mes deux sujets en CP , d'une part "Che" ( avec les posters , ) et d'autre part " La Carte Postale " sujet général incorporant les cachets des clubs début 20 ème siècle mais aussi le démarrage de la CP , la correspondance entre collectionneurs , les éditeurs spécialisés dans la propagande "pro-cartes " comme Bergeret etc ....
Mais dés qu'il faut un peu de déplacer , y'a plus personne !!!!!!!!!!!!!
Si tu as quelques jours à occuper , et deux ou trois milles euros à claquer , il est encore temps , l'expo; dure encore un mois !!!!!

A+

Andres
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 20 Mai 2016 - 21:18

PS : Je vais t'envoyer deux ou trois photos. par Mail .....
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marcophilaisne

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MessageSujet: pour la martinique, y moins cher !   Sam 21 Mai 2016 - 8:25

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 23 Mai 2016 - 9:32

picasso78train a écrit:
Bonjour à tous,

Je suis donc passé à Filex 2016 ce jour afin de découvrir les expositions compétitives en cartes postales; déçu de ne pas voir celle sur Alençon mais je me suis fourvoyé sur la liste des sujets du site de la FFAP Lolo Les collections exposées étaient celle listées plus haut par Bruno.

En fait, cela n'est pas si simple et ne se résume pas à un rassemblement de cartes postales; les exigences sont d'ailleurs bien précisées dans le "règlement spécial pour l'évaluation des participations en classe cartes postales aux expositions compétitives".
Voici la grille d'évaluation (total sur 100 points)
- Titre et Plan >>> 15 (5+10)
- Développement >>> 20
- Originalité >>> 20
- Connaissances cartophiles >>> 20 >>> (comment sont-elles jugées ?)
- État et rareté >>> 20 (10+10) >>> (comment la rareté est-elle jugés ?)
- Présentation >>> 5 >>> (s'agit-t-il de la mise en page ou/et du discours de l'orateur ?)
Les différentes planches sont au format A4 ou A3... et je n'ai pas vu de panachage...

Voici les trois que j'ai bien aimées parmi la quinzaine exposées:
- Autrefois, l'Ile d'Aix (balade dans le temps et dans les lieux...)
- Moi le cheval de trait boulonnais (qui suis-je, quels travaux et fin plus ou moins glorieuse...)
- Chinoiseries cartophiles (cartes illustrées avec des timbres chinois ou japonais...).

J'ai volé quelques photos que je ne me permets pas d'exposer sur ce forum mais je pourrais entrer un peu plus dans le détail selon vos interrogations.

Par contre, pour les classes ouvertes, j'ai été impressionné par l'imagination des collectionneurs, leur application mais rapidement lassé par la foultitude de choses présentées... très probablement car les sujets ne font pas partie de mes centres d'intérêt.

Patrick

Bonjour à tous,

Merci Patrick pour ce petit compte rendu.

Que veux-tu dire par panachage ?  un mélange de cartes anciennes avec des modernes en couleur ?

En France, comme c'est déjà en route depuis quelques années, à mon avis le jury doit s'y connaître un peu mieux pour ce qui est de la rareté que chez nous où c'est la première fois qu'il y aura une exposition cotée et que l'on cherche encore des gens pour composer le jury.

Celui qui a fait la collection sur les chevaux boulonnais est une personne super sympathique, j'avais déjà eu contact avec lui.

Stéphane
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 23 Mai 2016 - 10:06

Bonjour

Aux dernières nouvelles, il semble confirmé que les deux expositions de Spa n'ont pas été évaluées. Un juré serait pressenti pour les prochaines, mais est-ce un cartophile confirmé ? La fédération crée une section mais ne parait pas se lier avec les clubs cartophiles. Ce serait pourtant un plus appréciable.
Au club, hier, la discussion bloquait à propos de l'évaluation concernant la rareté. Il faut déjà être confirmé et connaître le marché, les collections, pour affirmer que telle CP est rare.
On n'a pas fini d'en discuter, à mon avis.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 23 Mai 2016 - 10:40

Encore une question. Un français connait-il les évaluations données aux expositions passées ?
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 23 Mai 2016 - 10:54

Les résultats du week-end sont visibles sur le site de la FFAP : http://www.ffap.net/Expositions/Competition.php?id_expo=206

Il faut regarder la classe CAP car l'ordre des participants est alphabétique et non trié par classe. 

Il ne reste plus qu'avoir encore une ou deux collections supplémentaires en ligne et on pourra dès lors encore mieux déterminer la direction à suivre.

Stéphane
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picasso78train

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 28 Mai 2016 - 19:16

naguito a écrit:
PS : Je vais t'envoyer deux ou trois photos. par Mail .....
Salut Andres Bière

Après quelques jours dans le désert internet, je dépile... J'ai bien reçues les photos mais ne les ai pas encore trouvées sur le forum Lolo
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 28 Mai 2016 - 19:18

marcophilaisne a écrit:
bonjour,

allez patrick, c'est donné à ce prix là !

http://www.govoyages.com/?mktportal=google-brand&gclid=CjwKEAjw6_q5BRCOp-Hj-IfHwncSJABMtDair1WR2AZk_5PlPJTVMZ3yF1zL799PHMjzEzULXPkvjBoCXNjw_wcB#/results/type=R;dep=2016-05-28;from=PAR;to=FDF;ret=2016-05-31;collectionmethod=false;airlinescodes=false;internalSearch=true
C'est à peine le prix de deux miniatures de quatre pattes (les dernières que je recherche...), donc donné en effet Hourra ! Hourra !
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 28 Mai 2016 - 19:35

Sh a écrit:
picasso78train a écrit:
Bonjour à tous,

Je suis donc passé à Filex 2016 ce jour afin de découvrir les expositions compétitives en cartes postales; déçu de ne pas voir celle sur Alençon mais je me suis fourvoyé sur la liste des sujets du site de la FFAP Lolo Les collections exposées étaient celle listées plus haut par Bruno.

En fait, cela n'est pas si simple et ne se résume pas à un rassemblement de cartes postales; les exigences sont d'ailleurs bien précisées dans le "règlement spécial pour l'évaluation des participations en classe cartes postales aux expositions compétitives".
Voici la grille d'évaluation (total sur 100 points)
- Titre et Plan >>> 15 (5+10)
- Développement >>> 20
- Originalité >>> 20
- Connaissances cartophiles >>> 20 >>> (comment sont-elles jugées ?)
- État et rareté >>> 20 (10+10) >>> (comment la rareté est-elle jugés ?)
- Présentation >>> 5 >>> (s'agit-t-il de la mise en page ou/et du discours de l'orateur ?)
Les différentes planches sont au format A4 ou A3... et je n'ai pas vu de panachage...

Voici les trois que j'ai bien aimées parmi la quinzaine exposées:
- Autrefois, l'Ile d'Aix (balade dans le temps et dans les lieux...)
- Moi le cheval de trait boulonnais (qui suis-je, quels travaux et fin plus ou moins glorieuse...)
- Chinoiseries cartophiles (cartes illustrées avec des timbres chinois ou japonais...).

J'ai volé quelques photos que je ne me permets pas d'exposer sur ce forum mais je pourrais entrer un peu plus dans le détail selon vos interrogations.

Par contre, pour les classes ouvertes, j'ai été impressionné par l'imagination des collectionneurs, leur application mais rapidement lassé par la foultitude de choses présentées... très probablement car les sujets ne font pas partie de mes centres d'intérêt.

Patrick

Bonjour à tous,

Merci Patrick pour ce petit compte rendu.

Que veux-tu dire par panachage ?  un mélange de cartes anciennes avec des modernes en couleur ?

En France, comme c'est déjà en route depuis quelques années, à mon avis le jury doit s'y connaître un peu mieux pour ce qui est de la rareté que chez nous où c'est la première fois qu'il y aura une exposition cotée et que l'on cherche encore des gens pour composer le jury.

Celui qui a fait la collection sur les chevaux boulonnais est une personne super sympathique, j'avais déjà eu contact avec lui.

Stéphane

Bonsoir Stéphane,

Pour le panachage, je parlais des supports en format A4 (vertical) ou A3 (horizontal) où sont rassemblées les cartes et commentaires qui vont bien. Sinon, pour le panachage des types de cartes (CPA, CPSM ou CPM...), j'en ai vu, en très faible quantité pour les non CPA, dans les thèmes "De la plus célèbre liberté..." et "Moi le cheval de trait...".
Les résultats dont tu nous donnes le lien sont intéressants et correspondent au plaisir que j'ai eu à regarder ces présentations (sauf pour Les septante de Monsieur Eiffel où les recherches étaient très fouillées...).
Concernant la rareté et pour répondre aussi à Michel, il serait judicieux de supprimer ce poste à 10 points car impossible à noter objectivement et les mettre dans d'autres rubriques...

Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 1 Juin 2016 - 13:56

Bonjour à tous,

Voici quelques nouvelles et un petit compte-rendu du président de l'OFAC dans l'éditorial du bulletin de juin.

Il possède une belle collection sur Marche-en-Famenne qu'il a déjà exposée dans divers lieux. 

Dernièrement, il avait présenté sa collection à Spa dans cette nouvelle classe philatélique.

Ca commence déjà mal, une collection de village ne serait pas "top"

Cela laisse déjà présager des surprises selon les jurés, il y en aura qui vont aimer, d'autres comme ici vous recalerons.

Déjà qu'il n'y a apparemment pas trop de candidats, si ils font en plus les difficiles, c'est une discipline "mort-née".

Stéphane




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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 1 Juin 2016 - 15:04

Bonjour

Bien d'accord avec Patrick ( comme  bien souvent ...) vouloir noter la rareté d'une carte cela relève de l'impossible , surtout concernant du régionalisme  !!!!!

Mon expérience sur la chose , achat d'une carte belle et très intéressante par son sujet , sur la ville de Quimper.
J'étais persuadé de sa rareté ...jusqu'à la découverte sur le site de vente d'au moins une dizaine de mêmes cartes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cela prouve bien que l'on ne peut appliquer pour des CPA , les mêmes critères que pour la philatélie !

Andres Fumeur
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 3 Juin 2016 - 17:07

Sh a écrit:
Bonjour à tous,

Voici quelques nouvelles et un petit compte-rendu du président de l'OFAC dans l'éditorial du bulletin de juin.

Il possède une belle collection sur Marche-en-Famenne qu'il a déjà exposée dans divers lieux. 

Dernièrement, il avait présenté sa collection à Spa dans cette nouvelle classe philatélique.

Ca commence déjà mal, une collection de village ne serait pas "top"

Cela laisse déjà présager des surprises selon les jurés, il y en aura qui vont aimer, d'autres comme ici vous recalerons.

Déjà qu'il n'y a apparemment pas trop de candidats, si ils font en plus les difficiles, c'est une discipline "mort-née".

Stéphane

http://i86.servimg.com/u/f86/14/57/41/57/captur10.png

Bonjour à tous,

En effet, si les villages ou lieux sont mis de côté, cela ne va pas attirer les candidats Marteau

Pour Filex 2016, deux expositions de ce type ont (et m'ont) bien plu:

- Autrefois l'Ile d'Aix >>> Vermeil avec 83 points
- Saint Gilles sur Vie - Croix de Vie, un port >>> Grand Vermeil avec 85 points

Patrick qui est sortit de sa cave...
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 4 Juin 2016 - 9:43

Bonjour

Je peux comprendre la réaction d'un juré si l'exposition se contente de montrer des CP d'un village, sans plus. Mais, si le plan est bien établi pour montrer l'évolution du village, ses commerces, ses entreprises, le côté rural primordial, l'enseignement, etc...on y trouvera un réel intérêt , même si on n'est pas du coin.
Encore une fois, je me répète, un jury devrait être composé de philatélistes et de cartophiles avérés. Lors de grandes bourses, on peut vendre beaucoup de CP à thèmes, dans une petite bourse, on va vendre plus de CP représentant des villages et évènements locaux.
Quand je visite régulièrement certaines bourses dédiées aux CP, je vois des marchands sortir des cartes de villes et villages lorsque certains acheteurs se présentent et je vois moins la même situation pour des cartes à thèmes.
La semaine prochaine, il y aura une exposition à Roulers et j'ai communiqué une liste de questions à un membre de la fédération pour qu'il les pose lors de la réunion. J'espère des réponses claires. Si c'est le cas, je vous en ferai part.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 6 Juin 2016 - 9:23

Bonjour à tous,

 Ici, on verra bien ce qu’il en ressortira, mais je suis presque certain qu’il vaudra mieux être présent (si on en a la possibilité) lors du passage du jury afin de pouvoir faire valoir ses arguments si cela tourne en notre défaveur.

 Je connais l’auteur de la collection sur Marche et je l’ai déjà vue plusieurs fois quand il exposait ses cartes sur panneaux, très  intéressante  à  voir au point de vue historique mais il n’avait pas mis trop de détails sur la fabrication des cartes en elles-mêmes, comme je n’ai pas vu ce qu’il avait mis à Spa, je suppose qu’il a mis ce qu’il avait déjà présenté, cela a pu peut-être paraître incomplet pour certains.

 Je vais tenter de lui demander qui a émis ces commentaires afin de pouvoir cibler si c’est un quelqu’un qui s’est improvisé juré occasionnel ou si c’est un quelqu’un qui a des chances de le devenir permanent.

 L’appréciation du jury restera toujours une incertitude et c’est humain car on a tous nos petites préférences qui ressortent lorsque l’on doit juger ou apprécier un travail.

 Choisir un sujet reste toujours aléatoire, un grand thème peut être aussi rejeté faute d’intérêt, si un juré s’en fout des chevaux ou des voitures, il sera toujours difficile de l’intéresser et d’avoir une évaluation à sa juste valeur.

 Même en philatélie, où les règles sont un peu mieux établies avec le temps, il y a parfois encore de grandes différences de point de vue, pour ma collection des perforés, à la dernière exposition, j’ai eu 2 avis totalement contraires de grands philatélistes qui se retrouvent régulièrement dans un jury.  Pour l’un c’était super ce que j’avais mis et pour l’autre, cela devait disparaître…difficile de choisir car un jour ou l’autre un des deux devra juger la collection et si je tombe sur le juré qui aime, ce sera le succès, par contre si c’est l’autre, c’est la catastrophe.

 Je suis passé ce samedi déposer ma collection à la Fédération et j’en ai un peu profité pour aborder le sujet des cartes postales, disons qu’avec les gens présents, ce n’était pas l’unanimité, beaucoup disent que ce n’est plus de la philatélie.  Par hasard, une des personnes est un exposant en astrophilatélie, j’ai pu voir furtivement ses feuilles, bien que chaque classe a ses particularités, mais selon mon avis personnel, ce n’est plus de trop de la philatélie non plus mais ressemble plutôt à une collection de FDC dont les gens n’ont qu’à acheter ce qui sort au vu des évènements, cela me semble bien éloigné par rapport à une collection thématique où les recherches sont bien plus importantes et variées.  Comme quoi chacun a son point de vue et avis.

 En principe, je serai à Roulers ce dimanche et tenterai d’en savoir plus sur les cartes postales.

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 6 Juin 2016 - 9:50

Bonjour

Nul(le) n'est prophète en son pays. Une collectionneuse de notre club, tintinophile a été invitée à exposer en Suisse et a exposé en Chine, le mois dernier. Pourtant, quand elle expose en Belgique, elle a parfois l'impression qu'on dénigre son exposition, trop commune, pas assez philatélique, pas assez numérisée, un tas d'excuses pour la décourager chez nous.

Stéphane , tu fais bien de souligner "

"" L’appréciation du jury restera toujours une incertitude et c’est humain car on a tous nos petites préférences qui ressortent lorsque l’on doit juger ou apprécier un travail.


Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 6 Juin 2016 - 12:10

Bonjour
Je pense que vous accepterez l'avis d'un cartophile et uniquement cartophile ...
Cela me semble une évidence qu'il est pratiquement impossible de vouloir juger des CP avec bien souvent des critères s'appliquant à la Philatélie ou Marcophilie .....

Je pense réellement que nous "cohabitons " sans plus .

Habitué des expos. de cartes , j'ai constaté que l'intérêt du visiteur "lambda" est uniquement pour le sujet des cartes ou leur beauté et non pour la rareté ou leur  éventuel coté Philatélique et encore moins Marcophile !!!!

Ce qui n'empêche aucun collectionneur d'être éventuellement "bi" !

Bonne journée à tous

Andres Fumeur
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 9 Aoû 2016 - 11:24

Bonjour à tous,

Voilà, trop tard, après avoir longuement hésité, je suis maintenant obligé de monter ma collection car je me suis inscrit pour l'exposition de Lede en octobre prochain.

On verra bien ce que cela donnera, j'espère être sur place pour me battre au cas où  Marteau

Comme sujet, ce sera sur mon village, (pour être plus précis, sur l'histoire et le tourisme) tout en tentant de faire un peu special avec le materiel que j'ai, pas uniquement que des cartes mais quelques épreuves et différentes présentations et façons de faire les cartes selon les époques.

C'est en cours de montage, j'espère bien pouvoir montrer quelques feuilles dès que cela commencera à donner quelquechose.  Par contre, j'hésite toujours entre le recto et verso 

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 9 Aoû 2016 - 16:32

Salut Sh

Pour une fois , fais abstraction du recto et verso , du moment que , dans ton esprit le recto c'est l'image et le verso les gris-gris !!!!

A mon avis , du  régionalisme à outrance ( son village ) ne peut , forcément , qu'intéresser un nombre limité de visiteurs ( et voisins ...) mais ne perd jamais de vue le précepte , "on peut être seul et avoir raison " !!!!

Bon courage ....

Andres Fumeur
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 9 Aoû 2016 - 16:59

Bonjour Andrès,

Je dis bien que c’est un essai, on verra ce que cela donnera.  Ce ne sera de toute façon pas perdu car j’ai l’intention un jour ou l’autre de faire un site internet avec le même thème.

Je vais tenter d’aborder le thème du village sur le thème plus général du tourisme, ce ne sera pas uniquement des rues et des maisons à n’en plus finir mais assez varié et tout le reste se tient, il y a eu le chemin de fer qui a contribué au développement, il y a aussi le fleuve avec son barrage et écluse, les hôtels de luxe d’une certaine époque, les campings, les loisirs, etc... enfin, c’est vaste et permet de montrer un peu la vie générale des gens selon les époques sans uniquement se focaliser sur le village.

Dans mes cartes aussi, j’ai de beaux documents assez divers comme des tirages-épreuves, négatifs, cartes nuages, à système, etc…assez pour rompre la monotonie de la présentation.

Je résumerais en disant que c’est l’histoire du tourisme dans un village à travers les diverses sortes de cartes postales qui ont existé sur une période de près d'un siècle.

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 9 Aoû 2016 - 17:57

Bonjour

Stéphane, il est possible de bien réaliser une exposition sur un village namurois. J'ai eu une collection de Godinne, plus de 400 CP, et on aurait pu écrire l'histoire du village et montrer les différents éditeurs, nationaux et locaux, les techniques d'impression.
Je suis curieux de voir ce que va donner cette exposition.
Il y en aura aussi à Walcourt ?

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 9 Aoû 2016 - 23:38

Bonsoir,

A Roulers, on m'a signalé et montré de loin une personne qui serait pressentie pour devenir juge, j'ai bien vu de loin mais j'ai oublié son nom.

Mon village, c'est Anseremme, près de 600/700 cartes sur tout un tas de sujets si on prend la peine de bien développer.  Il me manque une belle carte mais je vais essayer de l'avoir en prêt chez un ami.

Le plus dur reste comme souvent de répartir les cartes en suivant un plan sur 80 feuilles mais ça prend tout doucement forme, cela reste un sacré travail.

Je ferai un pdf quand ce sera fait, vais essayer d'être prêt pour mi-septembre.

Pour Walcourt, aucune idée des inscriptions, pour ma part, je ne suis pas inscrit, quand on voit les commentaires de Spa, c'est à briser le moral des gens surtout que généralement les commentaires viennent de gens qui pensent bien faire mais en fait n'y connaissent pas plus que nous.  Ici, j'ai essayé de prendre au maximum en compte ce qui est écrit dans la directive FEPA et tenté de prendre le meilleur de ce que j'ai déjà pu voir sur internet, mais je pense bien être présent à Lede le 22 octobre pour me défendre sur place.  Ca passera ou ça cassera.

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 3 Oct 2016 - 13:32

Bonjour

Samedi soir, j'étais un peu désabusé à la suite de ma visite à la compétitive de Walcourt, en Belgique, où étaient exposés quelques cadres de la nouvelle section Cartes postales intégrée à la philatélie. Après une dure discussion avec 2 collectionneurs, membres de ce forum, un autre et les 2 jurés, je me rends compte qu'on n'est pas sorti de l'auberge.
D'une part, incertitude que les jurés connaissent bien le domaine cartophile, d'autre part, difficultés d' interprétation du règlement. Et mon ami Jean-Claude, ainsi qu'un autre participant, en a fait un peu les frais, même si son cadre fut bien coté.
Le jury donne des conseils avec lesquels je ne peux être d'accord. Montrer, c'est montrer, ce n'est pas indiquer. Le règlement demande de montrer qu'une CP a voyagé et la seule manière pour J-C fut de scanner le coin de carte avec l'affranchissement et indiquer le parcours.  Pour le jury, ce scan est inutile et occupe de l'espace. Alors, pour ma part, le règlement devrait demander d' "indiquer" que la carte a voyagé en écrivant son parcours et pas "montrer". Un autre collectionneur, qui avait aussi compris le sens "montrer" comme J-C avait scanné le dos des cartes ayant voyagé et en avait imprimé une réduction.
Quant à accorder des points pour la rareté, il faut être expert en CP pour savoir qu'une carte de tel éditeur reconnu a été imprimée à 100 ou 5000 exemplaires.
Et puis...

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 3 Oct 2016 - 23:15

Bonsoir

Je pense que vouloir faire des expos concernant " la carte postale intégrée à la philatélie " avec de telles contraintes est une erreur profonde !!!!!!

Que l'on en débatte ici , OK , c'est agréable , mais dans une expo. très règlementée , il sera quasi impossible de comprendre ce que désirent chacun des jurés dont les avis seront forcément  contradictoires !!!!

Enfin , bon courage aux participants ....

Andres Fumeur
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 5 Oct 2016 - 19:08

Bonsoir à tous  Vin blanc  Bière  Fleurs  Fumeur

naguito a écrit:
...Je pense que vouloir faire des expos concernant " la carte postale intégrée à la philatélie " avec de telles contraintes est une erreur profonde !!!!!!...

Andres, je n'irai pas jusque là mais je te rejoins sur certains points.

Tout d'abord et pour moi qui n'ai jamais fait d'exposition, je trouve que la trame de notation est un bon fil conducteur pour organiser une présentation et m’appesantir sur les points que je considère comme essentiels. Ci dessous ce que j'avais collecté pour la France et mes interrogations restent entières:

Voici la grille d'évaluation (total sur 100 points)
- Titre et Plan >>> 15 (5+10)
- Développement >>> 20
- Originalité >>> 20
- Connaissances cartophiles >>> 20 >>> (comment sont-elles jugées ?)
- État et rareté >>> 20 (10+10) >>> (comment la rareté est-elle jugée ?)
- Présentation >>> 5 >>> (s'agit-t-il de la mise en page ou/et du discours de l'orateur ?)

Michel, je te rejoins pour dire que la sortie de l'estaminet n'est pas trouvée  Marteau
Je dirais tout simplement que personne, aussi érudit soit-il, n'est capable de se prononcer sur la rareté d'une carte, sauf à avoir une parfaite connaissance "cartophile" du sujet présenté... et que montrer que les cartes ont voyagé n'a, à mon goût, aucun intérêt (sauf éventuellement confirmer le caractère "original" du bout de carton...).
L'essentiel sera, si je me lance un jour, de montrer de belles images tout en racontant l'histoire qui va bien sur le lieu, l'illustrateur, le métier...

Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 5 Oct 2016 - 19:59

bonsoir à tous les cartos et les autres
si je peux"mimisser"

je vous rejoins totalement sur ce pb de jury qui vient juger la présentation de notre passion.
si un jour il arrive que je montre qque chose je le ferai comme j'en ai envie.
ce qui m'importe c'est que le public trouve un intérêt à la chose et pas que qqu'un me donne une image parce que
j'ai su lui plaire.
je pense que lorsque vous montrez vos cartes qui sont superbes, originales, qui sont le résultat de vos recherches
et qui démontrent votre passion, vous ne devez pas être chagrin parce qu'un juge bien moins qualifié que vous
vous a mal jugé.
en tout cas, même si je ne le dis pas souvent, je prends toujours du plaisir à voir vos présentations
donc appliquez la devise "bien faire et laisser braire"
a+
Pescator qui a terminé sa "mimission"
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 5 Oct 2016 - 22:42

Bonsoir à tous,

Pas trop le temps pour le moment, je suis fort occupé à monter la collection.  Ai pu tout de même voir ce qui était exposé à Walcourt et me faire une idée, par rapport à ce que j'avais déjà monté, j'ai rajouté le parcours et le tarif appliqué quand elle a voyagé.

J'ai basé ma collection sur le tourisme dans un petit village le tout illustré par différentes cartes de styles de présentations et de fabrications différentes, j'ai sélectionné aussi des animées quand c'était possible.

Je dois encore relire et faire quelques détails, j'ai mis en jaune pour l'illustration mais en fait mes feuilles sont blanches mais imprimées sur du papier de couleur chamois (donc il n'y aura pas de blancs sur les feuilles finales)

Voici en vitesse un aperçu de mon travail, je mettrai en ligne ou envoi en pdf des 5 panneaux quand ce sera totalement fini.










Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 5 Oct 2016 - 23:55

beau travail Hourra ! 
et qu'importe le juge

Pescator
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 6 Oct 2016 - 6:57

Bonjour Stéphane,
Dans les Expo-Carto, il y a donc quand même une partie Marco.
Donc le juge doit être bi  Rire ?
G.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 6 Oct 2016 - 8:26

Bonjour,

Un peu frustrant pour un philatéliste de ne pas voir les timbres et oblitérations. Un petit scan de l'affranchissement pourrait être un plus. 

Les 3e et 4e cadres sont un peu "monotones" avec une présentation uniquement constituée de cartes postales horizontales. Le format A3 offrirait d'avantage de possibilité au niveau de la présentation.

Sinon belle présentation et le texte est sympa à lire.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 6 Oct 2016 - 8:54

Bonjour

Pour répondre à Olivier. Dommage que Stéphane n'ait pas montré une feuille de son expo de Walcourt. Il y avait placé le scan de chaque affranchissement et les jurés ont jugé que c'était inutile, qu'il suffisait d'indiquer qu'elle avait voyagé et nommer le trajet. Dommage puisqu'on est en carto-philatélie, selon la fédération.

Patrick, évidemment qu'il faudrait un expert en CP pour juger de la qualité et de la rareté des documents. Une CP peut avoir été éditée par Nels, qui imprimait parfois 1000 exemplaires de la même carte, mais une libraire ardennaise a pu commander 100 exemplaires d'une carte locale, vendue dans cette seule librairie, et c'est pourtant une Nels.
Quant à indiquer le trajet, l'expo étant réalisée dans le cadre d'une compétitive philatélique, on ne pouvait que s'attendre à un peu de marcophilie.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 6 Oct 2016 - 9:04

Pour Pho, Olivier. Les jurés ont conseillé le format A3 pour le gain de place et la possibilité d'agencer les pages d'une manière plus esthétiques. Là, je suis d'accord avec eux.

Comme Pescator, si j'expose, ce sera pour montrer ma collection et pas pour la compétition.
Je prévois une exposition concernant l'historique des abbayes, surtout en Belgique, pour démontrer leur importance socio-économique, au niveau agricole surtout, et leur influence au niveau culturel (leurs écrits) . 
Mais, comme j'ai beaucoup de timbres, et de plis, illustrant le thème et que la section CP semble centrée sur ce document, je vais peut-être devoir rester en classe ouverte, j'hésite.
Je vais interroger la fédération afin de savoir si un certain quota de philatélie pourrait être intégré.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 6 Oct 2016 - 10:03

Bonjour à tous,

C’est Jean-Claude (pas moi) qui exposait, il avait en effet fait un scan de l’adresse et timbre mais on lui a dit que ce n’était pas nécessaire.  Reste à espérer que les juges ne disent pas un jour blanc et noir le lendemain.
Les 2 juges qui étaient à Walcourt et qui seront probablement les premiers "juges officiels" pour la Belgique sont déjà des juges qui officient dans d'autres classes vraiment philatéliques, donc ils ont naturellement un point faible pour l'explication postale. 

L'exposant qui avait présenté la collection qui avait retenu l'attention du jury et Michel (Geppeto) m'ont sur place montré et expliqué ce qui était bon et moins bon.  J'avais déjà en gros fait mes premières feuilles comme elles le sont actuellement mais j'ai, suite à leurs conseils, rajouté l'explication du parcours et tarif appliqué.

En fait, cela reste un point litigieux à cause d'un mot qui, traduit dans une langue, ne veut pas nécessairement dire exactement le même dans une autre, j'ai un peu coupé la poire en deux, j'ai choisi de ne pas scanner le côté "adresse".

Pour la sélection des cartes, j'ai puisé dans tout ce que j'ai (+/- 800 cartes) une sélection de 150 cartes en cherchant également le maximum de cartes aux types de présentation différentes (ajoutis, nuages, carte-lettre, etc...) et les techniques d'impression.  J'ai également choisi de prendre des cartes de toutes les périodes, ce qui fait que logiquement, les évènements les plus récents sont illustrés avec des cartes modernes.

En gros, je commence la collection par l'histoire du village et ses principales étapes historiques, ensuite tout ce qui est voies de communication (routes, fleuve et chemin de fer), ce qui a directement amené et dopé le tourisme lorsqu'il s'est développé, et ensuite commence le details des activités de tourisme à proprement parler.

J'ai sur certaines pages inséré un dessin ou une petite annonce qui reste en relation directe avec le sujet, le règlement ne l'interdit pas mais il ne faut pas en inonder la collection non plus.

Quand ce sera fini, je pourrai transmettre un fichier pdf à celui qui le voudra, toute remarque sera bienvenue, quand on est occupé à la tâche, on ne voit pas toujours une erreur, c'est bien d'avoir un avis extérieur.  Je dois encore légèrement déplacer les cartes pour tenter de rompre la monotonie,  j’attends d’avoir toutes mes feuilles prêtes pour le faire, il y aura probablement encore de petits changements de dernière minute mais cela reste du détail avant l’impression définitive des feuilles.

Je le fais d'abord par plaisir, ce travail ne sera pas perdu car j'ai dans mes projets de créer un site internet sur le village et une grande partie de ce travail sera récupérable, maintenant si ma collection est appréciée, tant mieux,  c’est un beau challenge.  Le fait de m’être inscrit à une compétition me met au pied du mur, une façon supplémentaire de me motiver à faire un travail d’une certaine qualité.

Pour le reste on verra le 22 octobre

Stéphane
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Pescator

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 6 Oct 2016 - 10:37

bonjour Stephane
Hourra ! , bon courage et bonne chance

c'est bien de te mettre la pression pour faire une présentation qui correspondent aux règles.
ça fait partie du jeu, certes;
mais gardes toi d'une déception possible si les appréciations ne sont pas en rapport avec la
somme de travail fourni.

en tout cas moi je suis ok pour le pdf; pour le plaisir

Pescator
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   

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La carte postale intégrée à la philatélie
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