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 La carte postale intégrée à la philatélie

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Geppetto
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MessageSujet: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 27 Jan 2016 - 21:52

Bonjour, bonsoir

En 2016, la Belgique va suivre l'exemple d'autres pays . Une section Cartes postales est ajoutée à la philatélie et sera intégrée aux compétitives . 
Avez-vous une expérience, des connaissances sur le sujet ? Des compétitives ont-elles déjà eu lieu en France et y avez-vous assisté, avez-vous des rapports, des exemples de montages ?
La première compétitive aura lieu en mai 2016 et les jurys ont eu d'expérience dans le domaine . La réglementation sera celle de la FEPA .

A vous lire, Michel.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mer 27 Jan 2016 - 22:17

Bonsoir,

Oui, j'ai vu cela aussi dans le dernier Belgaphil.

Le hic, c'est qu'en Belgique, il n'y a pas l'air d'avoir pour le moment des gens qui s'y connaissent pour composer un jury du fait que c'est tout nouveau, j'ai lu qu'ils lançaient un appel aux bonnes âmes dans cet article de Belgaphil.

Je vais peut-être me laisser tenter de faire quelque chose avec les cartes de mon village mais je dois encore bien réfléchir de comment faire le plan (et comme on n'a pas trop d'exemples, c'est un peu à l'aventure avec le risque de complètement se planter).

Je pense qu'à Roulers en juin il y aura des cadres cartes postales, j'en profiterai de zieuter pour l'idée de ce qui est accepté et de comment c'est monté.

On a aussi Claude du luberon (membre ici) qui a présenté sa magnifique collection des dirigeables : http://www.ffap.net/Collections/CadreBdD.php?idc=3418&nof=1

Deux autres collections sont visibles en ligne (aller vers CAP pour cartes postales) : http://www.ffap.net/Collections/index.php

On attend aussi Naguito

Voilà voilà pour le moment

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 8:20

Bonjour à tous,

Ca alors, je l'ignorais totalement

En parcourant la collection de l'exposition de Bordeaux de 1907, je vois vers les pages 70 un bâtiment que je connais de par son architecture.
http://www.ffap.net/Collections/PageBdD.php?idc=3110&nof=5&np=7&tp=N


En fait on peut lire à la page 68 que le pavillon belge était une copie conforme du bâtiment original qui existe encore de nos jours à Anvers, le Steen.

http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/357/462/882_001.jpg

Ils étaient vraiment fous à l'époque et ne lésinaient vraiment pas sur les moyens. Rire

Stéphane
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 8:50

Bonjour Stéphane et zôtres

Je vais sûrement aller à Roulers parce que je veux voir des exemples de ce type d'exposition . 
Les règles sont inspirées des expositions philatéliques et les exemples vus sur le site ffap ne conviennent pas aux directives de la FEPA .
Il ne s'agit pas seulement de présenter des CP mais de documenter le visiteur concernant l'objet. 
Imaginons qu'on demande à Claude du Luberon de définir la date d'édition de ses cartes, le procédé d'impression, etc...
J'ai connu l'époque où on exposait , en thématique "faune" , par exemple , des timbres classés selon les espèces animales . On ne demandait pas le procédé d'impression des timbres .
Il me semble que la philatélie est devenue une science, ce que je ne reproche pas aux marcophiles, qui pourrait rester vierge dans le cadre de la collection de "timbres" .
Je serai peut-être sollicité pour aider la section à se mettre en place au niveau local mais j'hésite car je trouve le règlement trop pointu . De plus , je n'expose pas , alors que j'ai de quoi réaliser 20 expos , parce que je n'aime pas qu'on soit "jugé" , donc , j'aurais beaucoup de mal à juger les autres.
De toute façon , encore une critique ,  on n'a pas préparé ça hier , mais on n'a pas encore contacté des cercles cartophiles , à ma connaissance. Il existe plusieurs gros clubs belges qui éditent leur revue , donc il y a des chroniqueurs , d'où il y a des connaisseurs en CP .

J'espère avoir d'autres points de vue qui vont me rassurer.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 9:39

Bonjour,

Je me pose les mêmes questions au sujet de comment monter la collection et sur quoi attirer les commentaires.

Dans le Belgaphil ils ont l’air de dire qu’il faut parler également de l’aspect philatélique mais comment ?  avec des scans de la partie timbrée ?

A voir les collections en ligne, cela n’est pas vraiment ce qu’on a pu lire avec le Belgaphil.

Pourtant, je trouve ces collections magnifiques et elles ont d’ailleurs reçu un prix lors de compétitives en France, donc ça devrait être la ligne à suivre.

Attention,  j’ai écrit trop vite, apparemment pas de cartes postales à Westfila Roulers, il n’y a pas la classe ’’cartes postales’’  sur le formulaire d’inscription.  (mais je serai peut-être en exposant dans une autre classe, vais savoir ça dans la ou les semaines prochaine(s)).

La première vraie compétitive nationale cartes postales pour la Belgique serait le 22 octobre 2016 à Lede d’après ce que je peux voir ici : http://www.philandria.eu/?q=VVK_Lede_okt2016

Ce serait bien que d’autres puissent nous éclairer de leur(s) expérience(s)

 Stéphane
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 10:15

Voilà déjà un problème de compréhension du règlement.
Tu signales l'aspect philatélique alors que je n'ai compris que destination postale de la CP. 
On ne pourrait exposer que des cartes dont le côté adresse montre qu'elles sont destinées à l'expédition postale, pas question d'exposer des cartes photos vierges au dos de l'illustration.

Michel
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Doudad
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 10:26

bonjour,

Geppetto a écrit:
Il me semble que la philatélie est devenue une science, ce que je ne reproche pas aux marcophiles, qui pourrait rester vierge dans le cadre de la collection de "timbres" .

Je ne pense pas que la marcophilie soit une science, mais elle n'est que le simple avatar (à mon avis) du règlement postal. On ne peut pas montrer une marque COLONIES / & c. ART. 12. , par exemple, sans la remettre dans son contexte règlementaire, ça n'aurait pas de sens. Et tout à l'avenant.

Dans ce domaine, la marque n'est que l'illustration du règlement, ce dont le cartophile se fiche comme d'une guigne.

D.
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 10:47

Je suis d'accord avec toi, Jean-François. Ce que je reproche aux compétitives est cette espèce de nécessité de tout justifier même si on expose une thématique . Je pense que cela décourage beaucoup de collectionneurs . Au plus on est exigeant, au plus on réduit le nombre d'exposants .
Si on agit avec les cartophiles de cette manière , on aura peu de succès .
Pourquoi intégrer une discipline en la réglementant sur la base d'une autre discipline ?
J'ai déjà vu de nombreuses expositions de CP . On développe le thème, l'histoire du sujet , mais pas l'historique de la CP .
D'où ma question . Où en est l'expérience française ? Ou anglaise ? Y a-t'il des articles de revues sur le sujet ?
Parmi les cartophiles , on trouve , à mon avis , la même proportion d'accumulateurs que chez les philatélistes . Il y en a probablement à peine 10% connaissant l'histoire de la CP .
Ainsi , au club , on me demande déjà de réaliser un exposé sur le sujet .
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Doudad
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 11:31

La grande question, c'est tout de même effectivement savoir ce que tu montres ?

Si tu es urologue et que tu présentes une thématique sur les problèmes urinaires chez les buveurs de bière alsaciens, tu peux te contenter d'exposer la partie illustrée, avec les explications médicales ad hoc. Mais si on te demande d'expliquer techniquement le TP, plus la marque postale, plus l'affranchissement, tu vas aussi être obligé d'exposer la partie postale (le recto, en jargon philatélique), et d'expliquer encore le chiffre-taxe, postalement et règlementairement, et le triangle T.



Et là, on sort complètement de la cartophilie, pour entrer dans un domaine beaucoup plus spécialisé ...

D.
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 11:34

Bonjour
Très intéressant sujet mais qui , dans sa finalité me rend un peu dubitatif !

Vous avez posé la vraie question , est ce la cartophilie intégrée a la philatélie , ou l'inverse ?

Ou , la philatélie au travers de la CP simplement ?

N'ayant aucune expérience de ce que vous appelez "les compétitives " ( inconnu ici ) comme certainement beaucoup d'autres , j'ai senti , sans en avoir la compétence philatélique ,la nécessité d'une mixité mais d'une façon beaucoup plus simple !

Pour mes quelques petites expos ( sur Panama ) , mais également dans ma réalisation de livres CP , j'ai simplement ajouté à la fin , les timbres de l'époque ou , pour la partie Canal , des lettres avec affranchissement et cachet de ce Canal , à l'époque ...

Donc , pas une fusion , et de façon plus que simpliste !!!!

A+

Andres Fumeur
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 12:48

Stéphane

Un premier essai aura lieu à Spa, en mai, et la première compétitive aura lieu à Lede, en octobre.

J-F La marcophilie est pour moi une science en ce sens que c'est une discipline basée sur des recherches approfondies et des résultats. 
Comme tu le soulignes dans ton dernier message, le cartophile n'y est pas habitué.
Conclusion, on va retrouver dans cette section des philatélistes qui ont une collection de CP , comme moi.
Imaginons que je collectionne la thématique chevaux, je vais ainsi pouvoir exposer les CP qui y sont dédiées. Mais, c'est stipulé dans la directive, il n'est pas demandé d'expliquer le parcours postal de l'objet. Il faut que l'objet soit une vraie carte "postale", pas une illustration au format CP.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 12:56

Re,

Andrès, une competitive, c'est quand on participe à une exposition avec attribution de points (bizarre que cela ne te dises rien, le même terme est employé en France)



extrait du réglement de la FFAP :
"Une collection de cartes postales doit être composée de cartes postales illustrées mises en vente ou distribuées pour être utilisées comme support du courrier. Peuvent être utilisés les différents types de cartes postales, les précurseurs, les documents ayant servi à la création d’une carte, les variétés d’émissions pour un même motif d’illustration…



L’affranchissement et/ou son oblitération, le texte du courrier, les autographes de personnalités, ne sont pas des éléments pris en compte dans la présente classe de compétition. L’utilisation de cartes anciennes rééditées récemment doit être très limitée et obligatoirement indiquée."






Voici ce que j'ai trouvé de la FFAP sur le sujet (en principe, cela devrait être la même réglementation de la FIP qui est traduite par les fédérations nationales) :

http://www.ffap.net/Documents/Expositions/15_CAP_reg.pdf



Donc, si je comprends bien, plus question de parler philatélique comme je l'avais évoqué plus haut car pas pris en compte, en gros, ce serait une collection de cartes postales illustrées mais qui doivent obligatoirement avoir des lignes pour écrire une adresse à l'arrière (je ne prends pas de risque à évoquer le recto/verso) avec des exceptions pour un précurseur ou un projet de CP.

Vu comme ça, ça correspond mieux avec les collections visibles du site FFAP.

Donc pas philatélique comme on pourrait le penser mais pas inintéressant non plus, pour celui qui a pas mal de cartes illustrées sur un sujet, il y a moyen de faire une belle présentation.

C'est vrai qu'il n'y a plus qu'Andrès qui n'est pas philatéliste, il va le devenir par la force des choses Razz Razz

Stéphane
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 14:46

Pour info . une des deux ou trois pages philatéliques venant juste après les CP dans la partie "Canal - Population " aussi bien en expo. que dans un des livres ...

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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 14:50

Bonjour André.

La fusion cartes postales et philatélie serait plutôt du domaine de la "classe ouverte", à mon avis.

Michel
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 14:54

Et une de celles ( nombreuses ) venant juste après les CP dans Canal- Construction aussi bien en expo. que dans les livres ...


Si j'ai bien compris , je suis un "précurseur" ....

Qui l'eu cru ????

Andres Fumeur
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 14:58

Geppetto a écrit:
Bonjour André.

La fusion cartes postales et philatélie serait plutôt du domaine de la "classe ouverte", à mon avis.

Michel

Boof , tant que l'on ne me prend pas pour un "supputateur" de gris- gris .....
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naguito

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 15:05

Ou encore ce genre là ....



ps / Qui , déjà , faisait de le prose sans le savoir ???
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 15:20

bonjour,

pour moi NAGUITO est le champion MAIS...

a lire le reglement de le FFAP, l'exposition en classe CAP ne doit contenir QUE des cartes postales 'pas d'entier et donc à fortiori pas de timbres ni de marcophilie)

donc naguito ne peut exposer en competition.

autant ne pas dire tout lebien que je pense de cette initiative ! si l'on ne veut que des cartes postales, il doit bien y avoir une FF carto quelque part. Pas la peine d emarcher sur leur plate bande.
si on en reste par aileurs à la stricte séparation Philtélie, histoire postale, cartophilie, aucun interet.

mais comme je n'ai jamais essayé ni voulu me lancer dans les expositions "compétitives" !!!!
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 15:32

Bonjour à tous,

Selon moi, (et on connaît déjà la qualité des feuilles de Naguito depuis un bout de temps), il est prêt à entrer dans la classe ouverte.  C'est justement 50% philatélie et 50% non philatélique.

C'est ce que j'ai fait avec Citroën, en classe ouverte.

Pour la classe "cartes postales", en fait, ce ne sont que des cartes postales illustrées autorisées et rien d'autre de postal si on lit bien le réglement.

Stéphane
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 15:37

Bonjour
marcophilaisne

C'est sûrement une façon d'augmenter le nombre de participants . Des clubs ferment la porte, il y a moins de marchands professionnels, et moins de bourses et d'expositions. Les préventes sont réduites à 4 par an et en une seule journée par prévente. Certains clubs ne paient pas leur affiliation à la Fédération, au détriment de membres qui ne reçoivent plus la revue.
Il est donc nécessaire de trouver un nouveau créneau. 

Michel, pas compétiteur.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 15:47

" pour moi NAGUITO est le champion "

Il était temps que l'on s'en aperçoive !!!!!

Blague à part , pour certains d'entre vous , si intéressés , il serait temps que vous vous procuriez ce document ...



que je viens d'acheter récemment .....

A vendre , hors de prix bien sur , dès que je l'aurai assimilé ...ce qui va prendre un temps certain !
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 16:01

Tu n'as pas  " Historique de la Carte Postale française illustrée " par Noël Armand et Arthur 
Thinlot ? Edité en 1987 par CPC. 60 pages d'historique.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 16:11

Pas que je sache .....

Désolé !!!
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 16:39

Je l'ai, donc désolé pour toi  Pleurs
 Le titre du livre dont tu donnes le sommaire ?
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 16:50

Geppetto a écrit:

 Le titre du livre dont tu donnes le sommaire ?
Voilà une question qu'elle est bonne!
J'allais la poser! Rire

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 20:57

Je vous l'ai montré y'a quelques jours , je venais de l'acheter !!!!

Bon , une dernière fois ...

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Jeu 28 Jan 2016 - 23:21

naguito a écrit:
Je vous l'ai montré y'a quelques jours , je venais de l'acheter !!!!

Bon , une dernière fois ..

C'est vrai que cela devient difficile avec tous ces gens qui ne suivent pas Comprends pas Comprends pas

Essaie de mettre le sommaire du Spécial Cinquantenaire, juste pour tester Sot Sot Sot

A plus. Patrick

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 7:53

Bonjour
 Dans quel cadre pourrait être classée cette présentation?? (~115 pages A4)
http://www.timbresponts.fr/articles_et_publications/les_ponts_gisclard.htm
http://www.timbresponts.fr/articles_et_publications/les_ponts_gisclard2.htm
 Bonne journée, bonnes collections et bonnes recherches
 Michel W
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 9:07

bonjour michel

sauf à être dementi ici par un membre éminent d'un jury,cette très belle présentation ne peut rentrer dans aucun des cadres de la FFAP : motif il y a de la philatélie, des cartes postales et des photos non postales.

voila bien pourquoi je n'irai pas en exposition compétitive ! !
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 10:45

Bonjour
 Voila aussi pourquoi je ne suis jamais allé en compétition...
 C'est le sujet et les visuels quels qu'ils soient qui m’intéressent. Pour ce type de pont, aucune étude un tant soit peu exhaustive n'a jamais été faite. J"ai voulu dernièrement faire une tentative d'édition( Ed Sutton) j'ai eu cette réponse admirable:
"Bonjour Monsieur,
J’ai pu évoquer votre projet lors de notre dernier comité de lecture. Le sujet est vraiment trop pointu pour que nous puissions lui consacrer un ouvrage.
Nous vous souhaitons bonne chance dans vos démarches auprès d’autres éditeurs.
Cordialement,"...
Si quelqu'un connait une boite d'édition correcte et abordable...
 Bien à vous tous
 Michel W.
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 11:59

Geppetto a écrit:

En 2016, la Belgique va suivre l'exemple d'autres pays . Une section Cartes postales est ajoutée à la philatélie et sera intégrée aux compétitives.

Bonjour,

Je suggère de noter d'emblée que la carte postale objet de ces classes d'expo compétitive en philatélie (FFAP, FEPA) est un objet postal. Il n'est donc pas ahurissant que les fédérations susmentionnées lui fassent une place, à leurs conditions comme c'est leur droit; Après chacun est libre de se porter compétiteur ou pas, et ce dans le cadre associatif de son choix.

Le propre de toutes les règles des expos compétitives me semble être la définition par le compétiteur d'un plan cohérent de sa présentation, puis de la fidélité et de la qualité de sa présentation par rapport à ce plan, en respectant les exigences du règlement de la classe dans laquelle il s'inscrit.

Et comme plusieurs interventions précédentes ont porté sur l'ignorance présumée des jurés, je souligne que la note de rareté globale des pièces présentées est 0-10 sur un total de 100 dans le règlement CAP de la FFAP (le règlement FEPA, je ne suis pas arrivé à le trouver).
En revanche, il est vrai que les connaissances cartophiles générales valent 0-20 sur 100, mais ces connaissances là les jurés devraient les avoir.

Bruno
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 12:03

Bonjour

Michel. S'il n'y avait pas ces directives strictes des fédérations, beaucoup de collectionneurs exposeraient. Mais, serait-ce bien ? 
J'ai connu les anciennes expositions où on se contentait de montrer des timbres correspondant à la thématique suivie. J'ai 6 classeurs avec une collection de la faune, prête à être exposée mais elle ne correspond plus aux règles actuelles. On pourrait juste l'exposer hors concours avec le risque qu'elle soit critiquée et même démolie par les "experts".
Ton site est magnifique mais il n'est pas philatélique, ni cartophilique, ni vraiment historique, c'est tout le hic.
Un éditeur préférera une étude sur les ponts avec de belles photos et beaucoup de plans, des historiques de construction, des anecdotes. Tu peux continuer à chercher, tu trouveras bien une maison d'édition qui t'adoptera. En Belgique, de petites maisons sont plus propices à éditer des livres concernant les métiers anciens, les vieux outils, le folklore, les traditions, l'architecture rurale. Elles sont souvent liées aux services du patrimoine.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 12:43

Bonjour à tous,

Miwag saurait faire une collection qui correspondrait tout à fait à la classe ouverte, il faut 50% philatélique et 50% non philatélique.

Maintenant, chacun a son opinion sur la classe, les anciens diront que ce n'est déjà plus de la vraie philatélie comme ils ont connu dans le temps mais l'évolution est telle qu'on a cette relative nouvelle classe auquel on participe ou pas.  Les autres classes existent toujours.

J'ai eu pas mal de succès avec la mienne alors qu'au départ je l'ai surtout faite pour m'amuser sans plus, et pour finir je vais peut-être terminer en exposition internationale.  Qui l'aurait cru ?  Jamais je n'y avais pensé auparavant.  Je tiens à remercier une nouvelle fois tous ceux qui ici m'ont bien aidé par leurs connaissances ou leurs pièces offertes, lorsque je reçoit une distinction, il y a une partie qui vous revient.

Maintenant, c'est comme tout, il y a des gens qui aiment d'autres pas et chacun trouve son bonheur dans ce qu'il aime.

Pour signaler à Miwag que je suis occupé à la prochaine collection et que je devrai évoquer des ponts, j'ai déjà pas mal trouvé de matériel différent (je prendrai contact la semaine prochaine car pas le temps pour le moment).

Le sujet des chevaux attelés pour Geppetto serait un peu plus difficile pour trouver les pièces philatéliques qui ont voyagé et c'est là qu'on a les points. Mais tout espoir n'est pas perdu, un jour une personne a fait une collection sur le bleuet (la fleur) et il avait eu de beaux points, pourtant difficile de trouver plus dur comme sujet, je ne saurais pas le faire.

Le problème dans les expositions, c'est que les plus riches sont ceux qui ont la possibilité d'avoir les meilleures pièces qui sont obligatoires à un certain niveau; pour quelqu'un comme moi, en philatélie traditionnelle ou histoire postale, il est difficile de passer les 70-80%.

Donc j'ai trouvé ma voie où je m'amuse plus dans les recherches (et il en faut) et tenter de faire quelque chose à partir de rien ou du moins où l'on a pas ou peu de références.  Personnellement, pas question de faire une énième collection sur les rois ou les oiseaux de Buzin, mais bon, chacun trouve son bonheur mais j'aime mieux la difficulté et l'originalité.

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 12:52

miwag a écrit:
Bonjour
 Voila aussi pourquoi je ne suis jamais allé en compétition...
 C'est le sujet et les visuels quels qu'ils soient qui m’intéressent. Pour ce type de pont, aucune étude un tant soit peu exhaustive n'a jamais été faite. J"ai voulu dernièrement faire une tentative d'édition( Ed Sutton) j'ai eu cette réponse admirable:
"Bonjour Monsieur,
J’ai pu évoquer votre projet lors de notre dernier comité de lecture. Le sujet est vraiment trop pointu pour que nous puissions lui consacrer un ouvrage.
Nous vous souhaitons bonne chance dans vos démarches auprès d’autres éditeurs.
Cordialement,"...
Si quelqu'un connait une boite d'édition correcte et abordable...
 Bien à vous tous
 Michel W.

Bonjour Michel

Cette réponse "admirable " on peut simplement la traduire par " on ne gagnera pas assez de fric " ....C'est déplorable , mais hélas courant !

C'est pour cela qu'il y a tant d'éditions " à compte d'auteur " ....ou quelquefois par souscription ...?
Pas de découragement et je te dis M......

Andres Fumeur
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 14:01

miwag a écrit:
Bonjour
 Voila aussi pourquoi je ne suis jamais allé en compétition...
 C'est le sujet et les visuels quels qu'ils soient qui m’intéressent. Pour ce type de pont, aucune étude un tant soit peu exhaustive n'a jamais été faite. J"ai voulu dernièrement faire une tentative d'édition( Ed Sutton) j'ai eu cette réponse admirable:
"Bonjour Monsieur,
J’ai pu évoquer votre projet lors de notre dernier comité de lecture. Le sujet est vraiment trop pointu pour que nous puissions lui consacrer un ouvrage.
Nous vous souhaitons bonne chance dans vos démarches auprès d’autres éditeurs.
Cordialement,"...
Si quelqu'un connait une boite d'édition correcte et abordable...
 Bien à vous tous
 Michel W.
Salut Michel,

Peut-être le faire soi même (maquette et rédaction) comme pour ce superbe ouvrage http://collections.conceptbb.com/t13848-le-cartophile#113287

A plus. Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 14:26

Pour Bruno

Evaluation

Sujet, plan (10) et traitement (20)       30
Connaissance (15) et recherche (20)    35
Condition (10) et rareté (20)               30
Présentation                                      5

TOTAL                                           100
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 20:35

Geppetto a écrit:

Evaluation

Sujet, plan (10) et traitement (20)       30
Connaissance (15) et recherche (20)    35
Condition (10) et rareté (20)               30
Présentation                                      5

TOTAL                                           100

Merci Michel, ci-dessous je rappelle la FFAP:

Titre et plan : 15 (5+10)
Développement : 20
Originalité : 20
Connaissances cartophiles : 20
Etat - rareté : 20 (10+10)
Présentation : 5
TOTAL : 100

Bruno
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 21:04

Bonsoir

20 points pour les connaissances cartophiles, 15 en Belgique ? Lorsque je regarde les expos du site, je ne vois que l'ajout de l'éditeur pour ce qui est de l'information autre que le titre de la carte ou l'explication du sujet. Le collectionneur est-il questionné pour qu'on puisse juger de ses connaissances ? Connaissances à quel niveau ?

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Ven 29 Jan 2016 - 23:15

Si je n'avais pas peur des conséquences , je suggérerais bien une question comme celle ci :
"Savez vous reconnaitre le Recto du Verso d'une carte ???". Hourra !Hourra !Hourra !

Andres :;:FUM:;:qui se sauve .......Lol !
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Pescator

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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 6:17

Rire Rire Rire Rire :lol:restes Andrès

t'es trop marrant!!!!!
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 7:23

pas si idiote que cela !

le reglement prevoit que le materiel exposé doit être exclusivement des cartes destinées à un usage postal.

la logique voudrait que l'on expose le coté vue (recto des cartophiles et verso des marcophiles) mais pour s'assurer que cela est bien une carte (et pas une photo ou une repro) il faudrait monter le cote texte (verso des cartophiles et recto des marcophiles)
sauf à exiger des panneaux transparents et des feuilles idem,  ou demonter l'exposition, comment le jury pourra-t-il être sur ???

bon tout cela est un peu tiré pr les cheveux Cécile alors autant les couper en 4 Sot
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 8:15

Bonjour
 Ah! les règlements!!!
 j' ai aussi réalisé cette petite présentation à usage "pédagogique":
http://www.timbresponts.fr/generalitesdossiers/GienExemples.htm   ...
 Mais toujours, sans exposer...
 A+ MW
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 8:17

RE
J'ai peur que le lien ne fonctionne pas...

http://www.timbresponts.fr/generalitesdossiers/GienExemples.htm
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Geppetto
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 8:54

Bonjour

Eric, c'est aussi une question que je me pose. En expo philatélie , on copie un extrait du dos de l'enveloppe, du document, pour montrer un cachet d'arrivée, par exemple. Mais ici, je ne vois pas comment prouver l'usage postal de la carte.

Michel, ton exposition serait sans doute valable en Classe ouverte, mais on pourrait encore te reprocher qu'il y ait trop de documents préfabriqués, type FDC ( First Day Cover, cachet premier jour) par exemple.

Bonne journée, ici c'est Pluie Pluie Pluie ,Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 10:23

Bonjour
 Certes, Mais cette présentation destiné aux seuls et peut-être jeunes,  collectionneurs, ne l'est pas pour être exposée!!
 à usage "pédagogique", comme je le dis... et je suis un farouche défendeur d'une classe libre dépourvue de règles strictes rétrogrades et infiniment trop limitatives pour l'étude d'un thème,  ce qui n'exclue pas les autres...
Bonne journée
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 10:44

Mais, malgré mes réticences, mes doléances, j'aime beaucoup visiter les expositions et je ne me contente pas de flâner, je dissèque les exposés.

Michel
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Sam 30 Jan 2016 - 11:49

miwag a écrit:
RE
J'ai peur que le lien ne fonctionne pas...

http://www.timbresponts.fr/generalitesdossiers/GienExemples.htm

SUPER .....

ça devrait être obligatoire de voir cela pour tous les Philats. débutants ...et même les autres !

Encore bravo ...

Andres Fumeur

PS : Comme quoi , la pédagogie , cela ne s'oublie pas !!!
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 1 Fév 2016 - 19:01

Bonsoir à tous,

Je me posais la même question de comment prouver sans que l'on puisse le voir le caractère postal de la carte.

Par contre, trouvé d'autres collections provenant du site Exponet : http://www.exponet.info/exhibit_select_by_class.php?category_CLS_ID=12000000&subcategory_CLS_ID=&subsubcategory_CLS_ID=

Euh..., ce n'est pas pour critiquer gratuitement mais il y a un peu de tout, cela va de la collection du genre de Claude à du n'importe quoi, par exemple, la collection sur les cartes du chemin de fer, la personne a mis le dos (prend pas de risques avec verso) avec des affranchissements à 0 de faciale des trucs qui ont l'air fabriqués de chez fabriqué.  Un autre a carrément mis ses cartes les unes sur les autres qu'on ne voit plus qu'une partie.

Au vu de ces collections présentées (même pour certaines collections dans les autres classes), personne ici n'a à rougir de ce qu'il a déjà montré ici.  Le meilleur selon moi reste encore de faire comme Claude, un condensé de cartes avec de bonnes explications.

Stéphane
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Lun 1 Fév 2016 - 20:36

Bonsoir à tous,

Sh a écrit:
...les variétés d’émissions pour un même motif d’illustration…

Stéphane, je ne vois pas bien ce qu'est, pour une carte postale, une variété d'émission pour un même motif d'illustration...et je pense que la réponse n'est pas évidente Cécile Cécile
Un même cliché avec des éditeurs différents, un même "sujet" avec des prises de vue différentes, une association des deux... un même dessin avec des commentaires située en haut, à droite ou avec des "polices" différentes...

Je mettrai un illustration pour Louis Carrière demain.

Patrick
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MessageSujet: Re: La carte postale intégrée à la philatélie   Mar 2 Fév 2016 - 8:54

Bonjour

Ce dernier lien est intéressant car il montre une variété de présentations qui peut nous éclairer quant à la présentation d'une exposition.

Patrick. Parfois , des clichés ont été transmis d'un éditeur local, par exemple un libraire photographe, à un éditeur plus connu et le contraire est aussi valable, ainsi que la transmission de clichés d'un éditeur disparu à un autre qui va éditer des cartes dans un format plus moderne ou même colorisées.
Il y a aussi le cas de 4 cartes différentes se retrouvant en miniatures sur une seule.

Michel
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