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 Tarifs du Luxembourg

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Sabine1977

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MessageSujet: Tarifs du Luxembourg   Dim 24 Jan 2016 - 16:25

Bonjour,
Je recherche le tarif postal d’une lettre au départ du Luxembourg à destination de la France du 1er et du 2e échelon de poids complété de la taxe fixe de traitement pour les envois sous affranchis applicable au 14 août 1981.


Des éclaircissements – utilisation de timbres non spécifiques ; cachet T etc… - sur le scan présenté m’aiderai à compléter le commentaire de mon document.






Merci pour votre aide

FH
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luxemburger



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MessageSujet: tarif France-Luxembourg   Ven 13 Mai 2016 - 0:29

Bonsoir,
le tarif de France pour le Luxembourg du 1er aout 1980 au 31 aout 1981 est de 1F40 pour lettre jusqu'à 20g, 2F50 de 20 à50g, 4F80 de 50 à100g.
c'est un tarif particulier pour le Canada, la Belgique, les Pays-Bas, l'Allemagne de l'ouest, le Luxembourg, l'Italie et San-Marin.
Depuis le 4 mars 1965 les timbres taxe sont supprimés, la taxe est appliquée en timbres-poste normaux annulés par le cachet T dans un cercle et croix.
bon courage pour calculer la taxe luxembourgeoise... 

sources  catalogue Luxembourg Prifix
             Tarifs postaux français 1969/1988 Gérard Desarnaud, 1989
cordialement
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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Ven 13 Mai 2016 - 18:56

Bonsoir Luxemburger,
 
Merci pour votre intervention mais c’est « l’autre sens » que je désire connaître. En effet, j’ai besoin de savoir le tarif « ….au départ du Luxembourg à destination de la France du 1er et du 2e échelon de poids complété de la taxe fixe de traitement pour les envois sous affranchis applicable au 14 août 1981… » pour me permettre d’expliquer la taxe luxembourgeoise de 19 LUF  de la manière suivante :
1,10  insuffisance française   x 2,00  tarif français au 1.8.1980 lettre pour l’étranger jusqu’à 20g régime général / ??? LUF  tarif luxembourgeois au xx.xx.xxxx lettre pour l’étranger jusqu’à 20g régime général + ???? LUF tarif luxembourgeois au xx.xx.xxxx taxe fixe de traitement = 19 LUF

Je suis vraiment désolée si mon message ne vous semblait pas suffisamment compréhensible. Je le complète par le document :
 


La lettre est considérée au départ de la France comme insuffisamment affranchie pour cause de dépassement du 1e échelon de poids car 1,40f timbre SABINE + 1.10f insuffisance = 2,50f tarif au 01.08.1980 régime particulier lettre de 20 à 50g
Merci par avance pour vos compléments
Cordialement

FH
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luxemburger



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MessageSujet: tarif   Ven 13 Mai 2016 - 19:23

Bonsoir Sabine,
le tarif  de la lettre jusqu'à 20g pour la France  est 8 FLU du 1er juillet 1980 au 30 juin 1983, 12 FLU de 20 à 50g...
source: "Tarife der Briefpost in Luxemburg 1852-2002" de Dieter Basien et Fernand Hoffkamp,2002
la taxation internationale, vous avez attaqué un sujet intéressant et difficile Studieux
cordialement
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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Sam 14 Mai 2016 - 19:43

Bonsoir Luxemburger,

Merci pour votre réponse. Mais j’insiste encore : il me manque la taxe fixe de traitement pour valider mon calcul.
Avec mes remerciements anticipés.
Cordialement

FH
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bc92

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Sam 14 Mai 2016 - 19:53

Bonsoir,

En approche de secours, il faudrait, au 14 août 81,

- le tarif lettre UPU général du Luxembourg (est-ce 14 FLUX comme c'est 14 FB en Belgique), que nous ne connaissons pas pour le moment,
- le tarif lettre intérieur du Luxembourg 1er et 2e échelon de poids, des fois que, comme en France, la taxe forfaitaire de traitement ait été égale au 2e échelon de la lettre intérieure...

Bruno
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luxemburger



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MessageSujet: taxe   Sam 14 Mai 2016 - 20:19

Bonsoir Sabine 1977,
dans le même livre j'ai trouvé "règlement général des taxes internationales du 29 décembre 1975, applicable à/c du 1er janvier 1976, taxe de traitement en plus de l'affranchissement manquant, 10 FLU..." (en allemand)
au 1er juillet 1983 toujours 10 FLU, 
1er janvier 1991 au 31 janvier 1995, 20 FLU
1er février 1995 à 2002 (date du livre) 20 FLU

j'espère avoir contribué à la solution Exclamation Question
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luxemburger



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MessageSujet: taxe   Jeu 19 Mai 2016 - 21:30

bonsoir,
j'aimerais bien connaitre la suite... Affamé
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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Ven 20 Mai 2016 - 20:21

Bonsoir Luxemburger,

Merci encore pour votre réponse

Mais flûte, ça ne colle pas : avec une taxe fixe à 10 FLU, il faudrait donc lettre 1er échelon de poids du Luxembourg = (1,1 x 2) / 9 ce qui donne 0,24 FLU qui est loin d’être égal à 8 FLU !. Un retour aux sources s’avère impératif : Congrès U.P.U. de Lausanne – 1974 Instruction du 28 novembre 1975, applicable au 1e janvier 1976 : tome 2 LES TARIFS POSTAUX FRANÇAIS 1969 - 1988 G. DESARNAUD



Aïe, je me suis emmêlée le numérateur et le dénominateur !
Je reprends : 8 x (1,1 /2) +10 = 14,4 arrondi à 14 FLU, et avec le 2ème échelon de poids : 12 x (1,1/2) + 10 = 16.6 arrondi à 17 FLU >  toujours pas égal à 19 FLU flûte et reflûte !!!!.
Une lettre taxée à destination du Portugal et une autre de la Suisse : aucun problème pour retrouver le montant de la taxe demandée au destinataire selon ce schéma. Mais pour le Luxembourg : ???. Quelqu’un a-t-il une solution à proposer ?.
Cordialement
FH
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Ven 20 Mai 2016 - 20:50

Sabine1977 a écrit:
Je reprends : 8 x (1,1 /2) +10 = 14,4 arrondi à 14 FLU, et avec le 2ème échelon de poids : 12 x (1,1/2) + 10 = 16.6 arrondi à 17 FLU >  toujours pas égal à 19 FLU

Tu utilises le tarif particulier pour la France, il faudrait utiliser le tarif international général luxembourgeois à la date considérée...

D.


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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Dim 22 Mai 2016 - 19:47

Bonsoir Doudad,

Merci pour ton intervention.

Ok, je pense avoir compris ta remarque : je dois utiliser le régime général du Luxembourg pour l’étranger et non le tarif de 8 /12 FLU qui doivent être particuliers à la France !. Donc nouvel appel lancé à Luxemburger pour obtenir le tarif LUXEMBOURGEOIS du 1 juillet 1980 au 30 juin 1983 de la lettre à destination de l’étranger régime GENERAL du 1er et 2e échelon de poids. D'avance merci.
Cordialement
FH
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luxemburger



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MessageSujet: tarif   Lun 23 Mai 2016 - 22:27

bonsoir Sabine 1977,
la particularité des tarifs luxembourgeois est due aux tarifs  particuliers avec la Belgique (et le Congo-Belge), l'Allemagne, la France, l'Italie (de 1966 à 1983), et les Pays-Bas (de 1947 à nos jours). Tous les autres pays ont le même traitement, est-ce que c'est ça que vous appelez le tarif général ?, si oui...

1/7/1981 au 31/12/1986  lettre jusqu'à 20g 16 FLU, de 20 à 50g 28 FLU

pour comparaison
 Pays-Bas  1/7/1980 au 30/6/1983      8 et 12 FLU
                1/7/1983 au 31/12/1986    10 et 16 FLU

Italie         1/7/1981 au 30/6/1983     8 et 28 FLU
               30/6/1983 au ...                10 et 28 FLU

France , Allemagne, Belgique     1/7/1981 au 30/6/1983      8 et 12 FLU
                                               1/7/1983 au 31/12/1986   10 et 16 FLU

je n'ai pas compris votre calcul de 1,1/2...
bon courage pour la suite PC
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Doudad
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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Mar 24 Mai 2016 - 7:51

bonjour,

avec 16 FLU, ça colle, 16 X 0,55 + 10 = 18,8 FLU

D.

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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Mar 24 Mai 2016 - 17:59

Bonsoir Luxemburger,

Youipi, oui c’est ce que j’appelle le tarif pour l’étranger régime général. Et comme l’a immédiatement remarqué Doudad, ça colle avec la taxation à l’arrivée de 19FLU.

Pour expliquer la fraction 1,1/2, je reprends la réglementation rappelée plus haut : « ……par une fraction dont le numérateur est le montant simple de l’affranchissement manquant soit - 1 ,1 - et le dénominateur la taxe de la lettre du 1er échelon de poids adoptée par le pays d’origine soit - 2,00 -… ». L’information de ces deux éléments est transmise sous forme de fraction par la Poste expéditrice à la Poste du destinataire. Ainsi pour le document à destination du Luxembourg présenté plus haut, on remarque :

  Il ne reste plus qu’à la Poste du destinataire de multiplier cette fraction par la valeur de « …la taxe du 1er échelon de poids de la lettre du régime international par …et …. A cette taxe s’ajoute une taxe fixe de traitement … » pour obtenir la taxe à percevoir. J’espère que ces compléments vous seront utiles.

Un grand Merci à Luxemburger et Doudad pour leur aide.
Cordialement

FH
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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Mar 24 Mai 2016 - 18:12

Je continue avec une lettre taxée, cette fois, à destination de la Suisse :
             Le tarif du 2.08.1976 pour la Suisse au départ de la France est de 1,25f régime particulier et de 1,40f pour le régime général d’où l’insuffisance d’affranchissement de 0,25 et la fraction reportée par la Poste Française :
     et j’explique ainsi la taxe de 0,60CHF perçue à l’arrivée par l’Administration Suisse :
 0,80 x 0,25 / 1,40 + 0,50 = 0,6428 d’où 0,60CHF  de taxe où :
0,80CHF : tarif du 1.01.1976 au 31.12.1985 de la lettre 1er échelon de poids à destination – régime particulier – des membres de la CEPT et 0,50 CHF : mêmes dates taxe fixe de traitement et « Arrondissement aux cinq centimes inférieurs », sources : Congrès U.P.U. de Lausanne – 1974 Instruction du 28 novembre 1975, applicable au 1e janvier 1976 : tome 2 LES TARIFS POSTAUX FRANÇAIS 1969 - 1988 G. DESARNAUD.
Or, le tarif au départ de la Suisse pour l’étranger régime général lettre 1er échelon de poids est de 0,90CHF d’où : 0,90 x 0,25 / 1,40 + 0,50 =  0,6607 ce qui pour moi devait être arrondi à 0,65CHF et ne collait donc pas avec la taxe perçue de 0,60 CHF. J’avais donc opté pour le régime particulier. Ai-je eu tort ???.
Cordialement

FH
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Sabine1977

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Mar 24 Mai 2016 - 18:21

Complément à l’attention de Luxemburger,

Ce n’est pas toute seule dans mon coin, que j’ai réussi à m’initier –  d'ailleurs, j’ai encore de gros progrès à faire ! - aux méandres de la taxation des lettres insuffisamment ou non affranchies.

En effet, dans un précédent blog, http://collections.conceptbb.com/t11227-qui-peut-me-donner-la-solutionje m’interrogeais au sujet d’une taxe perçue à destination du Portugal. Une réponse très détaillée de la part d’ut(y)lyzateur – que je salue au passage -  m’a mis sur la bonne voie. Depuis, je m’applique à trouver et expliquer les lettres taxées à destination de l’étranger pour chaque tarif concerné par l’émission des timbres au type Sabine (il m’en manque encore trois).
Et pour connaître les tarifs applicables à l’étranger, Je fais encore et toujours faire appel aux connaissances dont ce site regorge.
Cordialement

FH
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bc92

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MessageSujet: Re: Tarifs du Luxembourg   Mar 24 Mai 2016 - 18:34

Sabine1977 a écrit:
 0,6607 ce qui pour moi devait être arrondi à 0,65CHF et ne collait donc pas avec la taxe perçue de 0,60 CHF. J’avais donc opté pour le régime particulier. Ai-je eu tort ???.

Bonjour,

La règle de l'arrondi aux 5c inférieurs me semble franco-française. Pourquoi les Suisses n'arrondiraient-ils pas au décime inférieur ?

Bruno
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luxemburger



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MessageSujet: tarifs et taxes   Mar 24 Mai 2016 - 21:10

bonsoir Sabine 1977,
bien content que vous soyez parvenue à résoudre cette énigme, vous avouerez que  c'est une sacrée prise de tête, entre le tarif général et la taxe de traitement...impossible sans la doc et les fanas  Fou Lolo Pharaon Hourra !
cordialement
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