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 st Etienne le laus

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Pescator

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MessageSujet: st Etienne le laus   Mer 9 Déc 2015 - 19:02

bsr à tous
j' ai besoin de votre avis
cette double empreinte a été répétée et légèrement décalée
ce qui me fait penser à Daguin Gratte 
qu'en pensez vous?

en attendant vos réponses
bonne soirée
pescator
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Candide



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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Mer 9 Déc 2015 - 19:23

Bonsoir Pescador,

Effectivement, on dirait que les deux empreintes se sont "décalées".

Cependant le décalage du timbre à date de gauche est moins important que celui de droite (voir notamment les traces laissées par le millésime 14).

Enfin peut-on, raisonnablement penser qu'en juillet 1914, la Recette-distribution de St-Etienne-le-Laus  était l'heureuse détentrice d'une machine Daguin ? En 1911, ce village était peuplé de 213 habitants (source Wikipédia).

Mais bon à l'approche de Noël il est permis de rêver.  Saoul

Très cordialement,
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Pescator

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Mer 9 Déc 2015 - 19:31

merci Jean
de me laisser mon rêve Lol ! 
pescator
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delclaud

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MessageSujet: St Etienne le Laus   Jeu 10 Déc 2015 - 21:33

Bonsoir Pescator

Pour répondre à ta question sur une Daguin pour St Etienne le Laus, je propose une enveloppe avec deux oblitérations St Etienne d'Avançon (oblitération ayant précédée celles de la carte postale), la lettre est datée de 1997. au tarif images religieuses 2c. Paire de 1c Yv N°83. lettre achetée chez Roumet en 1999.

Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions doivent être remplies sur 4 :
1°) distance entre cachets 28mm, c'est le cas ici,
2°) La rotation du deuxième cachet, ce n'est pas le cas,
3°) La gravure du bloc dateur doit être différente, ce n'est pas le cas

Sur cette lettre, il est évident que ces cachets sont identiques et dans le même sens. Il s'agit donc de cachet manuels.

Concernant le premier post, j'abonderais dans le même sens que Nastorg d'autant que les deuxième et troisième conditions ne sont pas remplies.

A bientôt

Claude
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delclaud

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Jeu 10 Déc 2015 - 22:15

delclaud a écrit:
Bonsoir Pescator

Pour répondre à ta question sur une Daguin pour St Etienne le Laus, je propose une enveloppe avec deux oblitérations St Etienne d'Avançon (oblitération ayant précédée celles de la carte postale), la lettre est datée de 1997. au tarif images religieuses 2c. Paire de 1c Yv N°83. lettre achetée chez Roumet en 1999.

Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions doivent être remplies sur 4 :
1°) distance entre cachets 28mm, c'est le cas ici,
2°) La rotation du deuxième cachet, ce n'est pas le cas,
3°) La gravure du bloc dateur doit être différente, ce n'est pas le cas

Sur cette lettre, il est évident que ces cachets sont identiques et dans le même sens. Il s'agit donc de cachet manuels.

Concernant le premier post, j'abonderais dans le même sens que Nastorg d'autant que les deuxième et troisième conditions ne sont pas remplies.

A bientôt

pas d'image car je ne peux pas copier sur le serveur servimg et donc la rapatrier ensuite sur le post 'le serveur serait il en panne ?. La mention copier n'apparaît pas dans la 2éme fenêtre.

Claude
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delclaud

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Dim 13 Déc 2015 - 19:52

delclaud a écrit:
Bonsoir Pescator

Pour répondre à ta question sur une Daguin pour St Etienne le Laus, je propose une enveloppe avec deux oblitérations St Etienne d'Avançon (oblitération ayant précédée celles de la carte postale), la lettre est datée de 1997. au tarif images religieuses 2c. Paire de 1c Yv N°83. lettre achetée chez Roumet en 1999.

Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions doivent être remplies sur 4 :
1°) distance entre cachets 28mm, c'est le cas ici,
2°) La rotation du deuxième cachet, ce n'est pas le cas,
3°) La gravure du bloc dateur doit être différente, ce n'est pas le cas

Sur cette lettre, il est évident que ces cachets sont identiques et dans le même sens. Il s'agit donc de cachet manuels.

Concernant le premier post, j'abonderais dans le même sens que Nastorg d'autant que les deuxième et troisième conditions ne sont pas remplies.

A bientôt

Claude
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Lulu

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Lun 14 Déc 2015 - 13:34

Ah, les empreintes Daguin, ou supposées telles !
Je pense qu'il faut raison garder. 
Concernant l'empreinte de Saint Étienne Le Laus, il faut remarquer que les cercles de pointillés extérieurs des deux timbres à date sont quasiment tangents. Or, le diamètre du timbre à date (partie physique) est plus grand que le diamètre du cercle de pointillés. Donc, ici, il n'est pas possible que les deux empreintes proviennent de deux TD montés sur une Daguin…pour la simple raison que leur diamètre effectif est supérieur à 28 mm et qu'ils ne peuvent donc être montés sur la machine Daguin.
Lulu
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Lulu

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Lun 14 Déc 2015 - 13:50

 mais cela est assez rare ; a écrit:
Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions doivent être remplies sur 4 :
1°) distance entre cachets 28mm, c'est le cas ici,
2°) La rotation du deuxième cachet, ce n'est pas le cas,
3°) La gravure du bloc dateur doit être différente, ce n'est pas le cas
Bonjour,
• Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions (C'est moi qui souligne) doivent être remplies sur 4. Quelle est la quatrième ?
• La distance entre centres des TD doit être égale à 28 mm ; aucun problème, c'est effectivement LA condition primordiale ;
• La rotation du deuxième cachet. C'est un indice supplémentaire, mais ce n'est pas une caractéristique d'une empreinte Daguin. On peut tout à fait trouver des empreintes de Daguin dont les cachets se déduisent l'un de l'autre par une translation, et donc sans rotation ;
• La gravure du bloc dateur doit être différente.  (Je dirais plutôt couronne, plutôt que bloc-dateur, même si des éléments du bloc-dateur peuvent présenter des différences évidentes). Non, on peut très bien trouver des couronnes identiques, sur une empreinte Daguin. Ceci étant, si les gravures sont différentes et si la sacro-sainte distance de 28 mm est respectée, on peut quasiment affirmer que l'on est en présence d'une empreinte Daguin jumelée.
Lulu
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Pescator

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Lun 14 Déc 2015 - 17:48

bonsoir à tous
la piquûre de rappel faite par le maître , c'est toujours mieux
merci Lulu de me, de nous ,remettre dans le droit chemin
donc ce St Etienne est un "lauser" Lol ! 
n'en parlons plus

pescator
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delclaud

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Lun 14 Déc 2015 - 19:26

Lulu a écrit:
 mais cela est assez rare ; a écrit:
Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions doivent être remplies sur 4 :
1°) distance entre cachets 28mm, c'est le cas ici,
2°) La rotation du deuxième cachet, ce n'est pas le cas,
3°) La gravure du bloc dateur doit être différente, ce n'est pas le cas
Bonjour,
• Pour reconnaître une daguin au minimum trois conditions (C'est moi qui souligne) doivent être remplies sur 4. Quelle est la quatrième ?
La voici :

L'usure de la machine provoque une marque sur le pli, à 35mmm du centre de chacun des cachets à date : en position haute le rouleau encreur finit par aller trop loin et encre le piston toucheur. En position basse , le piston toucheur  (situé à 3,5 cm du centre des porte-timbres bloque le pli et dépose de l'encre. Craint de Daguin dans la troisième addition à son brevet , un barbouillage finit par être provoqué par sa machine. Cette tache d'encre prouve qu'un cachet seul ou sans le respect des 28mm a été réalisé par une machine Daguin.

( d'après WIKIPEDIA )

Quelqu'un a t'il vu cette tache d'encre ?

A bientôt

Claude
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picasso78train

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Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Lun 14 Déc 2015 - 19:40

delclaud a écrit:
...Quelqu'un a t'il vu cette tache d'encre ?...

Bonsoir Claude,

J'en ai une belle... tache d'encre... au Nord-Ouest du timbre à date Lolo Lolo  C'est vrai que souvent, il s'agit de "pétouilles"




A plus. Patrick
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http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
delclaud

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Mar 15 Déc 2015 - 9:05

Bonjour à tous

Bon, apparemment peu de gens ont vu cette tache, j'ai très peu de Daguin alors il m'est difficile de répondre. Par contre, certaines personnes membres du forum en ont beaucoup et comme cela doit être exceptionnel, ce n'est pas évident de la dénicher. On finira bien par y tomber dessus. Sinon à quoi servirait l'explication de Wikipedia.

patience, patience

Bonne journée

Claude
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Doudad
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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Mar 15 Déc 2015 - 9:32

bonjour,

delclaud a écrit:
Bon, apparemment peu de gens ont vu cette tache

beaucoup l'ont vue, peu osent en parler. Une tache pareille dans sa collection, il n'y a pas lieu d'en être fier ...



D.
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Lulu

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MessageSujet: Re: st Etienne le laus   Mar 15 Déc 2015 - 13:49

delclaud a écrit:
[…] Bon, apparemment peu de gens ont vu cette tache. […]
Claude
Bonjour,
Eh non, il suffit de parcourir la rubrique Daguin sur ce forum, pour trouver en assez grand nombre cette trace du piston-toucheur.
Lulu
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