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 nimes 2 fois en recto et verso

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marcophilaisne

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MessageSujet: nimes 2 fois en recto et verso   Mer 21 Oct 2015 - 21:05

bonsoir,

enfin, je crois que ce sont des jumelés. A voir


et verso

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Pescator

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 13:06

Hourra ! Hourra ! 
je m'écarquillais les yeux sur la première image
dont je doute que ce soit des jumelés

par contre le verso nous montre un superbe jumelé arrivée distri
Nimes est connu pour cette pratique
j'ai en biblio , vue sur internet un R/84h du 7 et 8 NOV 00
et la copie (collection Laloy) d'un R/84h  du 13 et 14 JANV01
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Pescator

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 13:07

suite
l'intérêt de la lettre montrée par Marcophilaisne est dans le fait que tout se passe à Nimes

pescator
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daniel91

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 13:36

Bonjour à toutes et à tous,

Loin de moi l'idée de doucher l'enthousiasme de François sur le Daguin arrivée distribution au verso de cette lettre, les 2 TAD sont indubitablement différents, mais j'ai une question : pourquoi une 4ème levée sur le TAD de droite et pas la 1ère ?

Je veux bien considérer que la 16ème soit la dernière de la veille, mais comment expliquer que la lettre ne soit pas remise immédiatement dans le circuit postal ?

A vous lire.

A+
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 16:41

daniel91 a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Loin de moi l'idée de doucher l'enthousiasme de François sur le Daguin arrivée distribution au verso de cette lettre, les 2 TAD sont indubitablement différents, mais j'ai une question : pourquoi une 4ème levée sur le TAD de droite et pas la 1ère ?

Je veux bien considérer que la 16ème soit la dernière de la veille, mais comment expliquer que la lettre ne soit pas remise immédiatement dans le circuit postal ?

A vous lire.

A+
bonjour,

on peut d'ailleurs se poser la question que ce soit un daguin ou pas, pourquoi pas la première levée ?

en l'absence d'heure, peut-on supposer, Histoire Postale  que la 4ème est la dernière levée du matin avant l'appel des facteurs pour la distribution du courrier.

ou que le personnel plus particulièrement chargé de cette tache est de service seulement à partir de cette levée Histoire Postale n°2
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 17:00

pour le recto

ce sont les deux "petouilles" qui sont dans le cachets de droite et pas celui de gauche qui m'interpellent (je suis interpellé mais pas arrété !) voir les ovales rouges

du coup j'ai vu aussi que le timbre est un perforé (voir rectangle bleu) pour plus de précision, il va falloir un spécialiste !
a+
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Pescator

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 18:35

bonsoir toul'monde
je ne sais pas expliquer ces deux pétouilles que tu nous montres mais l'incertitude m'incite à ne pas prendre en compte

pour votre info
le R/84b de Nimes est connu vérifié du 26 SEPT 95 au 27 AOUT 98
et EB  donne comme ddc  le 31 OCT 99
ce qui veut dire que cette oblitération si elle était vérifiée, serait la meilleure avant EB

pour l'arrivée-distri  , un avis de Doudad souvent critique et suspicieux à ce sujet , serait le bienvenu

pescator
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Pescator

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 18:39

pour répondre à la question des horaires , je précise que les deux lettres que j'ai évoqué
sont de 11h45s pour le soir et de 7H M pour le matin

pescator
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 20:23

Pescator a écrit:
bonsoir toul'monde
je ne sais pas expliquer ces deux pétouilles que tu nous montres mais l'incertitude m'incite à ne pas prendre en compte

pour votre info
le R/84b de Nimes est connu vérifié du 26 SEPT 95 au 27 AOUT 98
et EB  donne comme ddc  le 31 OCT 99
ce qui veut dire que cette oblitération si elle était vérifiée, serait la meilleure avant EB

pour l'arrivée-distri  , un avis de Doudad souvent critique et suspicieux à ce sujet , serait le bienvenu

pescator
 je souhaite une précision quand tu donnes les dates ci dessus, ce sont celles de nimes (bureau principal) ou celles de nimes Bd gambetta qui doit être une annexe ou un bureau secondaire.
Dreyfuss donne seulement 1907 pour nimes gambetta (en sachant que ce n'est pas forcement la meilleure reference)
a+
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Doudad
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 20:50

Pescator a écrit:
un avis de Doudad serait le bienvenu

Je vais me répéter, mais à mon avis, une empreinte "arrivée distribution" est une opération (peu règlementaire) destinée à gagner du temps et de la peine.

Donc le soir à la dernière levée du jour, le préposé "Daguin" démonte un des deux timbres "dernière levée du jour", monte un timbre "première levée du lendemain", timbre son courrier à la fois pour l'arrivée du soir et pour le départ du lendemain matin avec une empreinte du soir et une autre du lendemain, c'est toujours ça d'avancé, et va se coucher.

Le lendemain matin, après avoir pris son Ovomaltine, pour timbrer le courrier du jour, il démonte le timbre "dernière levée de la veille", et le remplace par un deuxième timbre "première levée d'aujourd'hui", et timbre son courrier avec deux empreintes "première levée du jour".

Je ne vois aucune raison logique pour qu'il garde sur sa machine une empreinte de la veille, ni pour qu'il monte par avance une empreinte de la quatrième levée du lendemain, ni pour qu'il fasse un montage foutraque en cours de journée.

Donc j'en reviens à ma limite pour les AD : une empreinte de la dernière levée du soir + une empreinte de la première levée du matin suivant.

En l'absence de preuve absolue (piston toucheur), je m'en tiendrai là pour le moment, sauf contre argument imparable.

PS : on pourra toujours avancer qu'il s'est trompé (4E au lieu de 1E), mais il faudra me le prouver ...

D.
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Pescator

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 23:34

bonsoir
effectivement je parle de Nimes supposé principal quand je donne les dates du R/84b
je ne connais pas le bureau du Bd Gambetta
de même que Nimes gare
de même pour NIMES RP

si Dreyfuss les cite c'est qu'il y a une raison, mais pour le moment je ne connais pas.
je demande qu'à voir
pescator
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Pescator

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Jeu 22 Oct 2015 - 23:43

Doudad
pour les arrivée distri
voilà les 2 images que je cite





est ce que  7h du matin c'est la 1ere ou la 4ème levée?
et que doit on penser de ces lettres reconnues comme étant des arrivées distri?

pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 8:21

Note que les timbrages "Arrivée/Distribution" sont assez fréquents en marquage manuel, lorsque une lettre est traitée trop tard pour être distribuée le jour même. Dans ce cas, une marque est faite le soir, et une autre le lendemain.

Note aussi que dans mon message précédent, lorsque mon préposé, le lendemain matin, opère avec les deux empreintes identiques de la première levée, il ne travaille plus au dos de la lettre, mais sur la suscription, sur l'affranchissement. D'où l'inutilité totale d'avoir monté sur sa machine une combinaison "dernière du soir/quatrième du lendemain".

Pour tes derniers exemples, s'il est avéré que ces empreintes viennent d'une machine Daguin, alors elles rentrent effectivement dans le profil "Arrivée/Distribution".

On peut considérer que 11h45 correspondent à la dernière levée de la journée du 7 novembre 1900, et il est peu probable qu'il y ait une distribution avant 7 heures du matin le lendemain, surtout en cette saison. Il est possible qu'il ait eu du travail tard dans la nuit à la poste de Nîmes à cause de sa position sur le réseau ferré.

Je ne sais pas si on peut trouver les horaires des levées/distributions pour Nîmes, à titre d'exemple voici ceux de Paris. On pourrait donc trouver à Paris des empreintes Arrivées/Distribution (Daguin ou pas) 8E/1E en 1899.



D.
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Doudad
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 11:20

Pas trouvé Nîmes en 1900 ...

J'ai Roubaix en 1876 (presque pareil). Il y a 8 levées au bureau se rapportant probablement aux horaires du chemin de fer, et cinq levées des boîtes urbaines, pour trois distributions.



D.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 11:28

bonjour,

que ce soit un daguin ou pas, comment peut-on expliquer que le cachet  de distribution du lendemain soit celui de la 4E levée et pas celui de la 1E levée ?

a+
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Doudad
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 11:43

Si on transpose le cas de la marque 16E/4E de Nîmes aux horaires de Roubaix (soyons fous Fou  !), faisons l'hypothèse gratuite (ça ne coûte pas cher) que notre lettre (qui vient d'un bureau annexe) a été traitée à la dernière levée du soir (13ème à Roubaix), quelle ait loupé la première distribution du lendemain (oubli, pourquoi pas), et qu'elle n'ait été traitée à nouveau que pour la deuxième distribution de 14 heures. On aurait au dos un timbre de la sixième levée (13h30). Donc avec un marquage 13E/6E qui ne pourrait pas être une arrivée/distribution Daguin (en admettant qu'il y ait eu une machine Daguin à Roubaix en 1876, ce dont je doute).

Mais c'est une pure hypothèse, on peut aussi hypothéser que le préposé Daguin de Nîmes s'est trompé en faisant son montage le soir dans la pénombre, avec un timbre 4E au lieu d'un 1E, et qu'il s'agit donc bien d'une arrivée/distribution Daguin comportant une erreur.

Aucune des deux hypothèses n'étant possible à prouver, en tout état de cause, on cause, et c'est tout  Comprends pas  ...

La preuve indubitable serait la marque du piston (c'est tout c'qui compte, le piston !).

Pour les deux autres lettres (11h45S/7hM), non seulement elles sont plausibles, mais en plus elles sont deux, ce qui ne gâte rien.

D.
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 14:19

Bonjour,

En regardant les lettres à destination de Nimes de la même période (fin des années 1890), on trouve des cachets à date d'arrivée/distribution de la 4 ème levée :

http://www.delcampe.net/page/item/id,332741680,var,SAUVE-GARD-cachet-A2-1897-sage-15c-bleu-n101-IIC-verso-cachet-A2-NIMES,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,332741679,var,BEAUCAIRE-GARd-cachet-A2-1895-sage-15c-bleu-n101-IIC-verso-cachet-A2-NIMES,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,310415651,var,TYPE-SAGE-15-C-SUR-LETTRE-CAD-1897-VERSAILLES-POUR-NIMES,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,310415356,var,TYPE-SAGE-15-C-SUR-LETTRE-CAD-1892-SANNOIS-POUR-NIMES-GARD,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,106289707,var,DAGUIN-BIARRITZ-Basses-Pyrenees-INCONNU-A-LAPPEL-NIMES,language,F.html

A la fin des années 1880, ce sont des cachets de la 3ème levée :
http://www.delcampe.net/page/item/id,323342436,var,LETTRE-0411-Bouches-du-rhone-type-sage-N90-Aix-en-Provence-pour-nimes-gard-1887,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,73642265,var,LETTRE-FACTURE-OBLITERATION-MARSEILLE-COURS-DU-CHAPITRE-SUR-SAGE-15C-AU-VERSO-OBLITERATION-RECEPTION-NIMES-GARD,language,F.html

Interprétation laissée à la liberté de chacun naturellement.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 15:09

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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 19:28

je suis en retard mais j'arrive
 ces 3 daguins signalés
Versailles est un date intermédiaire
Biarritz est répertorié : c'est même la pdc de cet assemblage de couronne
et Marseille ???? il est à moi

a+
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   Ven 23 Oct 2015 - 19:44

bonsoir
Doudad a écrit
"en admettant qu'il y ait eu une machine Daguin à Roubaix en 1876, ce dont je doute)."

tu peux même en être sur certain Lol ! 

ou alors je suis complètement dans les choux, et d'autres avec moi, avec nos "chères" premières dates de 1884

Gratte 
pescator
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MessageSujet: Re: nimes 2 fois en recto et verso   

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