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 daguin de Cette

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Pescator

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MessageSujet: daguin de Cette   Mer 9 Sep 2015 - 0:26

bonsoir à tous
je vous montre la 2ème oblitération jumelée certifiée de Cette

la première étant un R/84r du 9 NOV 85 vue sur le site de Mr Compain


évidemment: si vous en connaissez d'autres, pensez à moi

pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Mer 9 Sep 2015 - 18:59

Pescator a écrit:
bonsoir à tous
je vous montre la 2ème oblitération jumelée certifiée de Cette

la première étant un R/84r du 9 NOV 85 vue sur le site de Mr Compain


évidemment: si vous en connaissez d'autres, pensez à moi

pescator
Hello François,

Pour ma part, je n'ai pas de daguin de Cette.

Par contre comme l'Auvergne à l'air d'être endormie, je tente une réanimation en proposant quelques daguins de cette région :

D'abord ce tàd de St Germain-l'Herm, même si j'ai un doute, l’écart est correct...



Celui de Riom du 21 juillet 1886 (Geslin donne novembre 1885)



Ou Thiers du 31 janvier 1887 (Geslin donne octobre 1885)



Bon c'est pas extra c'est date, surtout que j'ai cru comprendre que François est en cours d'amélioration des dates connues.
(Je suis preneur, possible de ce contacter ce week-end)...
Tiens pour finir un petit daguin de septembre 84



Bonne soirée,

Michel
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Pescator

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Mer 9 Sep 2015 - 23:52

bsr à tous et mic54
mes avis et commentaires qui n'engagent que moi
pour les pdc de 84 je rappelle que dans le forum privé (je dis pourquoi) j'ai mis la liste de toutes les dates connues ou citées , en précisant si j'ai l'image ou pas et l'origine de l'info
le fil: "les PDC Daguin"
si qqu'un sait mettre le lien ,merci et en restant dans le forum privé

St germain l'herm: on sait que l'écart de 28mm est une condition nécessaire mais insuffisante
 or ici je ne vois aucune différence dans les tàd y compris une orientation identique et une absence de marque du piston
pour moi ce n'est ce n'est pas un daguin , sauf si tu en montres d'autresssss

Riom tu montres unR/84r
 EB cite l'utilisation de ce bd du 2 NOV 85  au 6 NOV 86 MAIS sans images

Thiers du 31 JANV 87 est un R/84m (mixte) Geslin cite OCT 85 , mais il parle du bd 84r et sans image me semble til???
moi j'ai un 84r du 29 MARS 86

Toulouse depart j'ai une image communiquée par Perry du 20 sept 84 c'et l'actuelle pdc  t a lettre du 25 sept vient en
2ème position en attendant d'en découvrir d'autres

quand à l'amélioration des infos de mes catalogues , l'avance rapide n'a été et n'est toujours possible que grace à l'aide de
forumeurs particulièrement coopératifs;

a+
pescator
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daniel91

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Jeu 10 Sep 2015 - 6:44

Bonjour à toutes et à tous,

Je partage l'avis de François concernant St Germain l'Herm, je ne vois aucune différence dans la gravure ou l'orientation qui confirme un Daguin.

Pour le reste Daguin certain.

A+
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mic54



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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Jeu 10 Sep 2015 - 7:57

Pescator a écrit:
bsr à tous et mic54


St germain l'herm: on sait que l'écart de 28mm est une condition nécessaire mais insuffisante
 or ici je ne vois aucune différence dans les tàd y compris une orientation identique et une absence de marque du piston
pour moi ce n'est ce n'est pas un daguin , sauf si tu en montres d'autresssss


a+
pescator
Bonjour François et Daniel,

Bah oui, j'en ai un autre !

C'est un peu pour ça que je l'ai présenté



Mais la aussi pas de différence notable !

Alors une grande maitrise de la pose du timbre à date...

Je te communiquerais mes dates au fur et à mesure de mes avancées.
J'ai scanné depuis quelques années près de 1000 lettres.

Sincèrement,

Michel
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Pescator

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 0:00

bsr michel
tu as bien fait de montrer cette nouvelle lettre
elle confirme que ce ne sont pas des daguins Désolé 
là encore on peut trouver une accumulation de similitude entre les deux tàd
mais plus que cela:
si tu ouvres tes images avec une visionneuse qui permettent de faire varier la dimmension de l'image à l'écran,
tu mets les deux oblitérations avec les tàd à 24mm de diamètre (diamètre des types 84 en général)
et tu constates que l'écart entre les tàd n'est pas  le même
certes cela se joue à +ou -  1gros mm (mesure du système pifométrique Lol ! )
mais c'est tout de même bien visible;
et si tu ne fais pas confiance à tes yeux, tu demandes l'aide au décimètre de précision Lolo 

a+
pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 8:35

Pescator a écrit:
bsr michel
tu as bien fait de montrer cette nouvelle lettre
elle confirme que ce ne sont pas des daguins Désolé 
là encore on peut trouver une accumulation de similitude entre les deux tàd
mais plus que cela:
si tu ouvres tes images avec une visionneuse qui permettent de faire varier la dimmension de l'image à l'écran,
tu mets les deux oblitérations avec les tàd à 24mm de diamètre (diamètre des types 84 en général)
et tu constates que l'écart entre les tàd n'est pas  le même
certes cela se joue à +ou -  1gros mm (mesure du système pifométrique Lol ! )
mais c'est tout de même bien visible;
et si tu ne fais pas confiance à tes yeux, tu demandes l'aide au décimètre de précision Lolo 

a+
pescator
Bonjour François,

Je te fais confiance, tu es le spécialiste.
A propos d'écart, as-tu lu un article de "je ne sais plus qui" qui disait que les machines "daguin" pouvait avoir un écart non constant, suivant le jeu.
Je crois que ça concernait surtout les "daguin" des années 50 qui s'usaient.

Je ne remet pas en cause ton diagnostic ;-)

@+

Michel
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Lulu

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 14:18

mic54 a écrit:
A propos d'écart, as-tu lu un article de "je ne sais plus qui" qui disait que les machines "" pouvait avoir un écart non constant, suivant le jeu.
Je crois que ça concernait surtout les "…" des années 50 qui s'usaient.
Bonjour,
À mon avis, et en ayant une Daguin sous les yeux, il n'y a pas usure qui pourrait donner un écartement des timbres à date variable. En effet, les timbres à date sont montés sur une  « queue » [c'est le terme de la nomenclature du matériel] qui est fixée manuellement sur la machine. Il ne peut donc y avoir une usure par cette pratique.
Par contre, vers 1950, l'apparition de nouveaux timbres à date de diamètre plus grand a imposé, pour pouvoir réaliser des empreintes avec des carrés publicitaires, d'excentrer les dits carrés, de sorte que la distance centre à centre du TD et du carré publicitaire est supérieure à 28 mm. Cela n'a donc rien à voir avec une quelconque usure !
Une remarque en passant : les carrés avec lignes ondulées peuvent être montés avec les nouveaux timbres à date… et l'on a alors un écartement de 28 mm.
Lulu
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Pescator

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 15:22

bonjour Lulu et merci de ton explication
mais , considères que je suis un élève "moyen" pour qui on doit répéter les leçons Marteau

et dis moi si j'ai bien compris
La machine n'a subi aucune moodif
ce sont les points d'accroche des carrés pub qui ont été décéntrés sur leur ligne médiane?

et peux tu nous dire la taille de cette glissade? 1, 2 , 3mm?

a+
pescator
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Lulu

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 19:22

Pescator a écrit:
et dis moi si j'ai bien compris
La machine n'a subi aucune moodif
ce sont les points d'accroche des carrés pub qui ont été décéntrés sur leur ligne médiane?
et peux tu nous dire la taille de cette glissade? 1, 2 , 3mm?
pescator
Bonsoir,
On passe de 28 mm à 30 mm, et ce que tu appelles point d'accroche est en fait le centre du filetage du carré qui permet de le visser sur la queue.
Lulu

Pour un retour sur le forum, on me fait beaucoup travailler !
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Pescator

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 19:28

Lulu c'est parce que tu as été absent trop longtemps!!!!!
tu as du retard à ratraper Lol ! 
en tout cas merci de tes réponses

pescator
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mic54



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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 19:53

Lulu a écrit:


Bonsoir,
On passe de 28 mm à 30 mm, et ce que tu appelles point d'accroche est en fait le centre du filetage du carré qui permet de le visser sur la queue.
Lulu

Pour un retour sur le forum, on me fait beaucoup travailler !
Bonsoir Lulu,

Merci de ta réponse,

Je ne retrouve plus l'article en question, peut-être le connais-tu ?

J'ai pourtant une base, mais pas moyen de le retrouver, il faut dire que "daguin" donne beaucoup de retours.

@+

Michel
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Lulu

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MessageSujet: Re: daguin de Cette   Ven 11 Sep 2015 - 21:11

mic54 a écrit:

Bonsoir Lulu,
Merci de ta réponse,
Je ne retrouve plus l'article en question, peut-être le connais-tu ?
J'ai pourtant une base, mais pas moyen de le retrouver, il faut dire que "daguin" donne beaucoup de retours.
@+
Michel
Bonsoir,
• Je cite simplement une partie (une petite partie), du chapitre La machine Daguin  de l'ouvrage L'oblitération mécanique en France, qui reprend une information du Docteur Goubin ;
• Je reproduis (même origine) deux empreintes Daguin de Lunel avec carré publicitaire, la première avec timbre à date de 26 mm et distance centre à centre de 28 mm ; la seconde, de 1952, avec timbre à date de 27, 5 mm et carré publicitaire avec fixation excentrée qui donne la distance centre à centre égale à 30 mm ;
• Je donne également une photographie de la queue sur laquelle on fixe indifféremment un carré publicitaire ou un  timbre à date. On voit nettement le filetage.
Lulu



l


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