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 Carnac

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marcophilie56

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MessageSujet: Carnac   Sam 4 Juil 2015 - 11:50

Bonjour
Voici une nouvelle date de A6 solo pour

Bonne journée
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Pescator

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MessageSujet: Re: Carnac   Sam 4 Juil 2015 - 12:24

bonjour marcophilie56
je garde l'image pour mes archives car très belle, mais cette date est intermédiaire.
en solo:
CARNAC en R04A (nomenclature EB) est connu du 29 8 1948  ( tu es l'informateur)
                                                               au 3 10 1950   ( de Jakez)

a+
pescator
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marcophilie56

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MessageSujet: Re: Carnac   Dim 5 Juil 2015 - 11:42

Bonjour Pescator
Attention le texte de la couronne n'a pas la même forme que celle du 29/08/1948
et pour me faire pardonner un A4 solo

avec une interrogation : qui connais cette marque Ab ?
Bon dimanche
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Pescator

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MessageSujet: Re: Carnac   Dim 5 Juil 2015 - 12:21

BJR marcophilie 56
exact; les tàd R/04A de 1950 ne sont pas les mêmes que ceux de 1948
Hourra ! bien vu

pour les R/04 on les connait du 11 5 35 au 17 9 46 avec image et dont tu es l'informateur
donc le R/04 de 42 que tu montres est intermédiare et je le prends pour l'image
a+
pescator
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bc92

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MessageSujet: Re: Carnac   Dim 5 Juil 2015 - 12:46

marcophilie56 a écrit:

avec une interrogation : qui connais cette marque Ab ?

Bonjour,

Je dirais une marque de censure allemande, A pour Abwehr (renseignement militaire allemand), b pour la commission de Berlin.

Bruno
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marcophilie56

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MessageSujet: Re: Carnac   Dim 5 Juil 2015 - 19:07

Merci à Bruno pour ces précisions
et à de nouveau échange avec le grand pêcheur
Cordialement
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frame

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MessageSujet: Re: Carnac   Jeu 9 Juil 2015 - 22:43

bc92 a écrit:
marcophilie56 a écrit:

avec une interrogation : qui connais cette marque Ab ?

Bonjour,

Je dirais une marque de censure allemande, A pour Abwehr (renseignement militaire allemand), b pour la commission de Berlin.

Bruno
OKW de Berlin.
Je ne penses pas que l'Abwehr avait un accès direct au courrier et informait le destinataire qu'il avait jeté un œil sur la missive Cool

F.
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bc92

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MessageSujet: Re: Carnac   Jeu 9 Juil 2015 - 23:15

frame01 a écrit:
bc92 a écrit:
marcophilie56 a écrit:

avec une interrogation : qui connais cette marque Ab ?

Bonjour,

Je dirais une marque de censure allemande, A pour Abwehr (renseignement militaire allemand), b pour la commission de Berlin.

Bruno
OKW de Berlin.
Je ne penses pas que l'Abwehr avait un accès direct au courrier et informait le destinataire qu'il avait jeté un œil sur la missive Cool

A pour Abwehr, c'est ce que j'ai lu dans Deloste (Histoire Postale et Militaire de la Deuxième Guerre Mondiale 1939-1945, page 89).  A mon avis il n'y a pas contradiction entre OKW et les services de contrôle du courrier de l'Abwehr.

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Carnac   Ven 10 Juil 2015 - 8:27

bonjour,

bc92 a écrit:
il n'y a pas contradiction entre OKW et les services de contrôle du courrier de l'Abwehr.

Il ne doit pas y avoir de contradiction, l'Abwehr étant une branche de l'OKW, mais il me semble bien qu'en l'occurrence, l'abréviation Ab signifie Auslandbriefprüfstelle Berlin, soit bureau de censure de Berlin pour les lettres étrangères, à la louche. Abréviation qui a probablement été apposée par les service de l'Abwehr.

D.
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MessageSujet: Re: Carnac   Ven 10 Juil 2015 - 9:19

Doudad a écrit:
bonjour,

bc92 a écrit:
il n'y a pas contradiction entre OKW et les services de contrôle du courrier de l'Abwehr.

Il ne doit pas y avoir de contradiction, l'Abwehr étant une branche de l'OKW, mais il me semble bien qu'en l'occurrence, l'abréviation Ab signifie Auslandbriefprüfstelle Berlin, soit bureau de censure de Berlin pour les lettres étrangères, à la louche. Abréviation qui a probablement été apposée par les service de l'Abwehr.

D.
Bonjour,

Je prends note!
Si cela peut aider : Censures pendant la IIe guerre mondiale.
Ces cachets sont le + souvent rouge avec un point après chaque lettre, et en faisant une recherche le bureau de Berlin apposait une marque noire ou bleue sans points après les lettres.

F.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Carnac   Ven 10 Juil 2015 - 9:57

Le lien entre ces marques A + lettre et l'OKW est évident sur les bandes de fermeture, qui portent à la fois le sigle OKW et la lettre du bureau (ici lettre e Francfort).



C'est donc bien l'OKW, commandement en chef, qui était responsable de ces censures, mais l'exécutant devait être l'Abwehr, service de renseignement. On conçoit que l'Abwehr ne se fasse pas une publicité trop agressive sur le courrier circulant dans l'Europe occupée. Genre une flamme "Confiez votre courrier à l'Abwehr, vos secrets seront bien gardés".

Keep your secret secret ...

D.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Carnac   Sam 11 Juil 2015 - 11:07

bonjour,

je doute que l'Abwher ait été chargée de la censure des lettres. l'objetif de celle-ci est d'empécher la diffusion d'information ou de position anti nazis. le rôle de l'AZbwehr étant, comme la CIA, le MI6 ou le SDCE, la recherche du renseignement.
de plus son opposition avec la SS et le Gestapo  n'incitait pas à la confiance absolue.

a+
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Doudad
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MessageSujet: Re: Carnac   Sam 11 Juil 2015 - 11:58

Et pourtant ...

Abteilung III hatte als Aufgaben die Spionageabwehr, die Bekämpfung des Landesverrats, der Sabotage und der Wehrmittelbeschädigung sowie der Korruption und der Wehrkraftzersetzung.

[*]Gruppe III A (Chefgruppe): Allgemeine Angelegenheiten
[*]Führungsgruppe III H: Spionageabwehr im Heer, Befragung von Kriegsgefangene des Zweiten WeltkriegesKriegsgefangenen
[*]Gruppe III M: Spionageabwehr in der Marine
[*]Gruppe III L: Abwehr in der Luftwaffe
[*]Gruppe III Wi: Abwehr in der Wirtschaft
[*]Gruppe III C: Abwehr bei Behörden im Inland
[*]Gruppe III F: Abwehr im Ausland
[*]Gruppe III D: Diversion, Feindtäuschung
[*]Gruppe III S: Bekämpfung von Sabotage
[*]Gruppe III G: Gutachten und Sachverständige
[*]Gruppe III N: Auslandsbriefprüfstelle und telegrammprüfstelle
[*]Gruppe III K: Funkabwehr
[*]Gruppe III Kgf: Abwehr in Kriegsgefangenenlagern
[*]Gruppe III U: Interne Auswertung

wiki

Ce n'était apparemment pas que la CIA.

D.
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marcophilaisne

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MessageSujet: Re: Carnac   Sam 11 Juil 2015 - 15:41

toutes mes excuses

il est vrai qu'à l'epoque la CIA , c'etait l'OSS et que les services secrets, dans les democraties, ne sont pas chargés de la censure du courier (de leur lecture, surement voir NSA)
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MessageSujet: Re: Carnac   Lun 13 Juil 2015 - 17:51

Doudad,

Pour Berlin je suis d'accord : Lexikon der Wehrmacht
Voir : Abteilung Auslandsprüfstelle Berlin

Pour les autres Prüfstelle, à voir.

F.
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