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 Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo

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MessageSujet: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 12:40

Bonjour,

à la demande de François voici le résultat des emplettes de la semaine  :


c'IVRYment formidable qu'il dit le François Soleil

Bon dimanche à tous
P.
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Pescator

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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 14:38

bonjour Patrice et tous bien entendu
ta découverte est superbe et très intéressante Hourra ! 
jusqu'à présent je (on) ne connaissais que IVRY CENTRE en R/04 au 8 6 20; info et image de Jakez

tu nous trouves un IVRY PORT  en 1906??
les spécialistes de l'histoire postale pourraient peut être nous dire la chronologie de l'ouverture de ces bureaux
qui expliquerait cet éventuel décalage

pour ce qui est de ce solo, c'est une nouveauté, daguin incontestable vu la répétition de la marque du piston;
mais en plus (ah ! bon Gratte ) ce foulage est un écho de la partie supérieure des tirets de la couronne intérieure et
d'un chiffre du bloc horaire; me semble t il!!!
bien sur, je demande au propriétaire le droit à l'image

a+
Pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 14:59

bonjour,

Ivry-Port (7478) et Le-Petit-Ivry (7477) ont été créés comme bureaux mixtes par décision du 24 octobre 1883.

Le 17 février 1884, Ivry-Centre (télégraphique) a fusionné avec Ivry-s-Seine.

Il a aussi existé La-Gare-d'Ivry.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 15:24

tiens, pendant qu'on y est, je ne sais pas si tu connaissais ça (j'ai peut-être loupé un épisode ou deux :



En avril 1914, a priori, toutes les RC sont équipées de Daguin.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 16:44

Doudad
je te remercie des ces infos, mais ma grande ignorance de l'histoire postale  étant constatée , des explications complémentaires me sont nécessaires:
- 7478 et 7477 correspondent à quoi?
- la fusion Yvry-centre et Yvry s seine s'est faite sous la dénomination de YVRY-CENTREpuisque c'est ce tàd que l'on trouve
    en 1920
- l'extrait de nomenclature que tu montres dit ;"les RC reçoivent une daguin"; cette nomenclature est elle limitée à une
  aire géographique ou  s'agit il de toutes les RC de france et de Navarre en 1914?
- et enfin est ce que le n° 1470 collectif permet d'acceder à tout ce qui a trait à la daguin dans la nomenclature

je te remercie d'avance de te pencher sur mon cas
pescator
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 17:08

Bonjour,

Doudad a écrit:
Ivry-Port (7478) et Le-Petit-Ivry (7477) ont été créés comme bureaux mixtes par décision du 24 octobre 1883.
Le 17 février 1884, Ivry-Centre (télégraphique) a fusionné avec Ivry-s-Seine.
Il a aussi existé La-Gare-d'Ivry.

Merci Doudad pour ces précisions... Je me suis posé la question ce matin sur cet Ivry (Le Petit).
Dans son dictionnaire J.Meyrat donne trois bureaux de poste en 1904 :
- Ivry (le Petit) commune d’Ivry sur Seine
- Ivry-Port commune d’Ivry sur Seine
- Et Ivry-sur-Seine


Pour l’instant je n’ai vu d’empreintes que pour IVRY-PORT et IVRY-CENTRAL entre 1903 et 1907, ce qui a donné un menu comme celui-ci-dessus sans trop savoir ni comprendre comment intégrer le petit Ivry.

Pescator a écrit:
ce foulage est un écho de la partie supérieure des tirets de la couronne intérieure et
d'un chiffre du bloc horaire; me semble t il!!!
bien sur, je demande au propriétaire le droit à l'image
Oui bien entendu pour l'image François. Les traces de foulage qui me gêne le plus sont celles de la partie supérieur du cercle extérieur des TàD, elles remettent fortement en doute mes propos sur l’éventuel daguin (pas jumelé) de Mende présenté par Frame01 dans un autre post.

Doudad a écrit:
En avril 1914, a priori, toutes les RC sont équipées de Daguin.
Tu offres une nouvelle fois une piste très intéressante.
Bien que 1914 soit pour moi bien au delà de la période qui m’intéresse, si j’extrapole  (extra Jeff aussi) je peux imaginer que les principales recettes composées furent équipées de machines daguin bien avant 1914...
Soit la cinquantaine de RC 1ere et 2eme Classe ci-dessous (moins évident pour les 3eme classe):
Toutes (comme Laon, Poitiers, Mâcon  et quelques autres),  ne figurent pas dans ma très imprécise nomenclature de bureaux ayants utilisé une machine daguin entre 1903 et 1907, je vais donc prêter une attention particulière à ces bureaux manquants pour savoir s’il ne se cache pas là quelques solo.

P.
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 17:54

Bonjour,

Pescator a écrit:
Doudad
je te remercie des ces infos, mais ma grande ignorance de l'histoire postale  étant constatée , des explications complémentaires me sont nécessaires:
- 7478 et 7477 correspondent à quoi?

Ce sont les numéros d'ordre des deux bureaux en question, selon la nomenclature des bureaux  de poste de France (re)démarrée fin 1862. Ordre alphabétique initialement, sauf la série spéciale pour l'Algérie et les bureaux à l'étranger, puis dans l'ordre de création des bureaux à partir de 1863, correspondant aux oblitérations losanges grands chiffres jusqu'en 1876,  poursuivie de 1876 à 1895 (numéros 6450 Marlieux à 8859 Perrignier). Les marcophiles appellent ceux d'après mars 1876 "numéros blancs" car on ne les voit pas sur timbre détaché (fini les oblitérations losange GC), encore qu'on puisse les trouver sur pli avec les griffes de chargement, de retour à l'envoyeur...

Citation :
l'extrait de nomenclature que tu montres dit ;"les RC reçoivent une daguin"; cette nomenclature est elle limitée à une aire géographique ou  s'agit il de toutes les RC de france et de Navarre en 1914?

Toutes les RC ont droit à la Daguin en 1914 selon le document montré par JF. Une note de bas de page au tableau précise que la dotation (de matériel en général) peut-être augmentée en fonction de l'importance du bureau. Ci-dessous le lien Gallica vers le document complet :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5851364k/f149.image.r=

Bruno
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Doudad
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 18:29

129 a écrit:
Je me suis posé la question ce matin sur cet Ivry (Le Petit).

Tu peux trouver ces trois bureaux, leur classement et leur importance dans les nomenclatures de 1892/98/03/08 et autres (tu sais les trouver, je crois).

Tu verras que Ivry-Port est le plus important des trois avant 1908, dépassé par Centre. Petit est RC2. En 1903, Port et Centre sont RC1 (RC2 avant).

Daguin aux RC1 et 2, oui, y des chances. J'ai vu aussi un doc classant les recettes par population (+ 20.000 h), je ne sais pas si ça vous intéresse.

Je ne sais pas ce que recouvre le n°1470 pour la nomenclature du matériel.

D.

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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 18:43

Doudad a écrit:
Tu verras que Ivry-Port est le plus important des trois avant 1908, dépassé par Centre. Petit est RC2. En 1903, Port et Centre sont RC1 (RC2 avant).
Daguin aux RC1 et 2, oui, y des chances. J'ai vu aussi un doc classant les recettes par population (+ 20.000 h), je ne sais pas si ça vous intéresse.

j'ai un instant douté... mais c'est exact pour le classement des bureaux d'Ivry il faut juste remplacer le RC par RS

P.
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Lulu

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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 19:24

Pescator a écrit:
Doudad […]
- et enfin est ce que le n° 1470 collectif permet d'acceder à tout ce qui a trait à la daguin dans la nomenclature
 Le numéro de la nomenclature 1470 mis en face de Machine à timbrer, à main « système Daguin » avec accessoires  désigne la machine complète (sans les timbres à date, blocs mobiles, etc.)
La nomenclature (je connais la 500-50, mais beaucoup plus récente : vers les années vingt ou trente et au delà) donne également le détail des pièces constituant la machine, pièces qui peuvent être commandées. Apparemment, la manière de désigner les pièces ou la machine complète a changé au cours du temps. Par exemple, dans les années cinquante, la machine Daguin est répertoriée 12-01 ; la queue filetée (qui reçoit les timbres à date) porte la référence 13-03, etc.
Lulu
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 19:48

je remercie en bloc tous mes "instructeurs"

que serai je sans vous!!!! disait un moustachu  (citation adaptée Lol ! )

Patrice ta lettre de Ivry n'est pas comparable à celle de Frame01; dans ton cas les traces du piston sont indéniables
et la partie supérieure du tàd est épaissie pour une raison que je ne sais pas expliquer mais qui n'est pas conséquente à un foulage.
Doudad oui pour le doc classant les bureaux par nbre d'habitants
Bruno,et Doudad vos explications détaillées m'obligent à une nouvelle question: dans quelle doc peut on trouver la liste regroupée des RC 1 et 2 susceptibles de disposer d'une daguin. la comparaison avec mon catalogue me dirait tout de suite où j'en suis de mon recensement
a+
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 20:24

Oui, RS, pas RC Fou .

Sinon, en mai 1886, y' a ça :



Ci dessous les RC en 1892. Il y des listes identiques pour 1898, 1903, 1908, au moins. A chercher sur Gallica.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55108786/f37.image.r=ivry.langFR

La doc sur la population, faut qu'je cherche, j'ai perdue.

D.

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MessageSujet: Re: Il IVRY que le Port ne gâche rien sur un solo   Dim 3 Mai 2015 - 20:37


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