Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Jumelée Vertus - Arrivée distribution

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
picasso78train

avatar

Nombre de messages : 4205
Localisation : Vélizy dans les Yvelines après Alençon puis Strasbourg
Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 16:53

Bonjour à tous Bière

Voici une jolie carte postale animée de Saint-Rémy en Bouzemont, dans la Marne



A priori, elle a été postée le 3 février 1905 à Vertus (à 76 km de Saint-Rémy) à destination de Soulières ( à 8 km de Vertus)... Ce qui me turlupine, c'est la Daguin jumelée dont je n'arrive pas à distinguer la date de gauche, pour moi qui n'est pas un 3 !!!
Si vous pouviez m'aider à suputer Lolo Lolo Lolo
A plus. Patrick


Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
glen

avatar

Nombre de messages : 4246
Age : 78
Localisation : 22510 Moncontour
Date d'inscription : 14/08/2010

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 17:27

Bonjour Patrick - Cela n'engage que moi, mais je suis septique pour le Daguin, les deux de droite ont été mis au même moment et celui de gauche ensuite, ou avant, je pense que c'est le même cachet avec une date différente pour celui de gauche.
Attendons la contradiction.
René
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:02

Bonsoir,

Je pense aussi que c'est le même cachet apposé le lendemain. Il me semble voir une cassure dans le V de FEV!

JC

PS: la carte n'a pas été postée à Vertus. Pas bien
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:09

bonjour à tous
Patrick Désolé René a raison
tu croyais que tu allais nous refaire le coup de Choisy le roi? Lol !
bref ces trois cachets sont parfaitement identiques; regardes:
les 2 chiffres du millésime avec une forme très nette : pareil les 3
absence des tirets intérieurs au dessus de "MAR"
le "R" du mois gras dans les 3

et si malgré çà tu avais encore une idée de daguin, tu n'as qu'à mesurer l'écart; à mon avis y a pas le compte; les 2 tàd me semblent trop rapprochés

confirmes nous
a+
Pescator
Revenir en haut Aller en bas
picasso78train

avatar

Nombre de messages : 4205
Localisation : Vélizy dans les Yvelines après Alençon puis Strasbourg
Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:11

Bonsoir à vous deux,

En effet, à y regarder de plus près, les deux cachets sont de plus en plus semblables... et la cassure dans le V milite aussi dans ce sens.
Par ailleurs, les 28 mm sont plutôt 27,5 mm !!!

Est-ce très légère la marque "B cerclée" qui voudrait dire qu'elle n'a pas été posté à Vertus ?
A plus. Patrick
Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
picasso78train

avatar

Nombre de messages : 4205
Localisation : Vélizy dans les Yvelines après Alençon puis Strasbourg
Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:13

picasso78train a écrit:
...Est-ce très légère la marque "B cerclée" qui voudrait dire qu'elle n'a pas été postée à Vertus ?
A plus. Patrick
Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:18

et enfin pour finir Marteau d'enfoncer le clou
j'arrive de wiki qui nous dit que vertus est une commune de 2500 habitants (sans compter les poules Lol ! )
ce qui rend quasiment impossible la présence d'une machine qui était destinée aux localité d'au moins 5000 âmes ( on l'a déjà dit dans le forum)

voila Patrick t'as plus qu'à chercher encore

pescator
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:19

Oui Patrick! Bravo

Cette lettre-timbre indique que le facteur rural a trouvée la carte dans une boîte située dans une commune sans bureau de poste (relevée au cours de sa tournée).

Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:25

pescator a écrit:
j'arrive de wiki qui nous dit que vertus est une commune de 2500 habitants (sans compter les poules Lol ! )
ce qui rend quasiment impossible la présence d'une machine qui était destinée aux localité d'au moins 5000 âmes ( on l'a déjà dit dans le forum)

Pas d'accord avec toi.

J'ai montré, par exemple, BONIFACIO avec une Daguin... Localité avec entre 2000 et 4000 habitants selon l'époque considérée.

Des petits bureaux pouvaient hériter d'une machine dont un grand bureau ne voulait plus...
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
bc92

avatar

Nombre de messages : 5214
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:38

Bonsoir

J'ajoute que le compte des timbres à date est bon : deux pour le départ (dont un oblitérant), un pour l'arrivée. Ce qui confirme l'absence de Daguin jumelé.

Le trajet est donc purement local dans l'étendue du bureau de Vertus : facteur tournée B qui relève sa boite, Vertus qui lève, Vertus qui met en distribution, facteur qui distribue à Soulières.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:55

Allez! Pour toi, François: un scan!!!

Bréhal n'a jamais dépassé les 1500 âmes entre l'invention de la Daguin et 1946:



JC Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 18:58

certes Marcorse
mais le Bonifacio que tu nous a montré est de 1938 à une époque où les bureaux plus importants sont équipés de machine électriques et ça se vérifiera aussi sur le continent
mais en 1905, je pense que la mutation n'est pas commencée ;
à toi de me dire;
a+
pescator
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 19:01

ça confirme ce que je te dis
il faut attendre les nouvelles machines pour que les daguins soient dispatchées
et ce que tu montres est de 1948
ceci dit merci pour le solo
je le prends "desuite"
pescator
Revenir en haut Aller en bas
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 19:10

et je poursuis
Jean Claude si tu en as d'aures comme ça
ne me les fais pas languir Lol !
pescator
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 19:23

Citation :
en 1905, je pense que la mutation n'est pas commencée

Je suis tout à fait d'accord.
Je voulais juste dire que des petits bureaux ont pu avoir une Daguin... Bien sûr, plutôt à partir des années 30-40.
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
picasso78train

avatar

Nombre de messages : 4205
Localisation : Vélizy dans les Yvelines après Alençon puis Strasbourg
Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 20:00

bc92 a écrit:
...Le trajet est donc purement local dans l'étendue du bureau de Vertus : facteur tournée B qui relève sa boite, Vertus qui lève, Vertus qui met en distribution, facteur qui distribue à Soulières...
Bonsoir Bruno,

Est-ce à dire qu'il existe aussi des "A", "C", "D" etc qui indiquent la tournée ?
Merci. Patrick
Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 9886
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 20:25

picasso78train a écrit:
Est-ce à dire qu'il existe aussi des "A", "C", "D" etc qui indiquent la tournée ?

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/rurale.html

Un début de réponse ici ?

D.

_________________
Trôler, en français, serait issu du latin populaire trahere.
Spiritum trahere, inspirer de l'air (Sénèque).
"Ce troll me pompe l'air !" (pop.)
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 20:25

Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 20:28

Oui, bon, JF... c'est sûr, moi c'est un blog de fonctionnaire corse... pas un site de pré-retraitable auvergnat! Gêné
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 9886
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 20:33

Te tracasse pas, ce qui compte, c'est la complémentarité Clin d'oeil .

_________________
Trôler, en français, serait issu du latin populaire trahere.
Spiritum trahere, inspirer de l'air (Sénèque).
"Ce troll me pompe l'air !" (pop.)
Revenir en haut Aller en bas
picasso78train

avatar

Nombre de messages : 4205
Localisation : Vélizy dans les Yvelines après Alençon puis Strasbourg
Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 21:08

Merci pour ces liens et, comme il est je ne sais plus où dit, comment trouver Lolo Lolo sans les ficelles

J'aime particulièrement ces commentaires, juste sous un "D", passé dans un bureau:

Arrivé à la fin de cette page, le lecteur attentif se pose certainement une question : si le facteur rural est amené à distribuer une lettre simple recueillie au cours de sa tournée, comment peut-il en estimer le poids, sachant que celui-ci est fixé à moins de 15 grammes pour la distribution à l'intérieur de la commune de naissance de la lettre*, et à moins de 7,5 grammes pour la distribution dans une commune voisine** ?
L'Administration, donne la méthode à employer dans son Instruction sur le service des facteurs : "Une pièce de 1 franc et une pièce de 50 centimes représentent le poids de 7,5 grammes et demi ; trois pièces de 1 franc celui de 15 grammes". Il suffisait donc de ne jamais être dépourvu de petite monnaie !

A plus. Patrick
Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
bc92

avatar

Nombre de messages : 5214
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 21:42

picasso78train a écrit:
L'Administration, donne la méthode à employer dans son Instruction sur le service des facteurs : "Une pièce de 1 franc et une pièce de 50 centimes représentent le poids de 7,5 grammes et demi ; trois pièces de 1 franc celui de 15 grammes". Il suffisait donc de ne jamais être dépourvu de petite monnaie !

A plus. Patrick

Bonsoir,

1F50 ou 3F ne sont pas de la petite monnaie ! en équivalents de TP à 15c de l'époque, cela représente 7 et14 euros.

Plus haut, j'ai dit une énormité. La lettre timbre B ne représente pas la tournée d'un facteur, mais une des boites qu'il relève.

JF a donné le lien où il explique tout ça.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
129

avatar

Nombre de messages : 1037
Age : 54
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mar 30 Sep 2014 - 23:12

Bonsoir,

marcorse a écrit:
Oui, sauf le W!

Ma théorie:
http://marcorse.blogspot.fr/2011_05_01_archive.html


Pour s'en convaincre, prenons le Dictionnaire de l'Académie française, dans sa sixième édition (1835), qui est la référence à la date d'apparition des lettres-timbres:
"V.s.m.  La vingt-deuxième lettre de l'alphabet..."
"X.s.m.  Lettre consonne, qui est la vingt-troisième lettre de l'alphabet..."


il fallait bien effacer Waterloo  Sourire
P.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Admin
avatar

Nombre de messages : 9886
Localisation : vers le milieu ...
Date d'inscription : 12/12/2006

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mer 1 Oct 2014 - 8:53

bonjour,

bc92 a écrit:
1F50 ou 3F ne sont pas de la petite monnaie !

... c'était une somme, en effet, mais l'expression était à prendre pour une litote plutôt que pour un euphémisme Clin d'oeil .

D.

_________________
Trôler, en français, serait issu du latin populaire trahere.
Spiritum trahere, inspirer de l'air (Sénèque).
"Ce troll me pompe l'air !" (pop.)
Revenir en haut Aller en bas
bc92

avatar

Nombre de messages : 5214
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Mer 1 Oct 2014 - 18:52

Doudad a écrit:
bonjour,

bc92 a écrit:
1F50 ou 3F ne sont pas de la petite monnaie !

... c'était une somme, en effet, mais l'expression était à prendre pour une litote plutôt que pour un euphémisme Clin d'oeil .

D.

Bonsoir JF,

J'ai bien un petit logiciel analyseur qui me signalait les risques de mauvaise compréhension des messages auxquels je répondais, mais comme mon ordinateur vient d'être RAZ et n'est depuis pas encore revenu complètement à l'état antérieur, j'avais complètement loupé le second degré  Pleurs

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Jeu 2 Oct 2014 - 13:26

Entre 1884 et 1905, Castellanne, qui n'avait pas encore perdu d'N, n'a jamais franchi la barre des 2000 âmes. Désolé



(une trace de foulage très nette; l'autre est décelable à gauche du E de Elie.)

JC

PS: Je ne sais pas si on peut identifier la BR "L" (CPA de Puget-Théniers)
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
DaDo

avatar

Nombre de messages : 489
Age : 59
Localisation : SAINT MAIXENT L'ECOLE
Date d'inscription : 09/04/2009

MessageSujet: J AI RIEN A DIRE ... MAIS CA EMPECHE PAS   Jeu 2 Oct 2014 - 14:43

Bonjour à chacune et à chacun,

Il me semble qu'aux Vertus était un foyer de troubles d'orientation sexuelle, puis que Henry est née et que Mademoiselle Gabrielle était Rolland...

Je sors


A bientot,
DaDo
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-postale.blogspot.com/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Jeu 2 Oct 2014 - 19:27

bonsoir à tous
et merci JC d'enrichir mon recensement
je vous mets l'état du 04 en solos et en jumelé de ce département [img][/img]

[img][/img]
on peut constater effectivement que l'état actuel des recherches aboutit à un résultat curieux
on connait bien plus de slos que de jumelés
Manosque n'est pas connu???
etc.....
Sans doute a t on mal cherché Gratte
mais je constate qe Castelanne a bénéficié précocement d'une machine. pourquoi?

ça m'intéresserait d'avoir vos avis sur ce que nous savons de l'utilisation de la daguin dans le 04
Pescator
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

avatar

Nombre de messages : 2804
Age : 49
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Jeu 2 Oct 2014 - 19:34

2 petites améliorations:



JC
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
picasso78train

avatar

Nombre de messages : 4205
Localisation : Vélizy dans les Yvelines après Alençon puis Strasbourg
Date d'inscription : 15/03/2009

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Jeu 2 Oct 2014 - 19:43

marcorse a écrit:


Bonsoir à tous,

Dis moi, Pescator, as-tu remarqué que la dame qui écrit, après s'être enqui de la diarrhée de son chéri, lui demande s'il est bien sage et fait de jolies promenades Amour Amour
Ensuite, elle lui dit que, dans un mois, elle le mènera pêcher en haute mer Comprends pas Comprends pas Comprends pas
Que doit on comprendre Bisou Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil  c'est elle qui tiendra la barre Sot Sot Sot Sot

Lol ! Je sors :autruche:
Revenir en haut Aller en bas
http://patrick.dauty.pagesperso-orange.fr/
Pescator

avatar

Nombre de messages : 5019
Age : 73
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   Jeu 2 Oct 2014 - 19:55

bonsoir Patrick
j'avais remarqué effectivement et je me disai que c'est sans doute à cause de cette perspective que la peur le tenaillait à ce point Lol !
pescator
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Jumelée Vertus - Arrivée distribution   

Revenir en haut Aller en bas
 
Jumelée Vertus - Arrivée distribution
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Jumelée Vertus - Arrivée distribution
» Cachet d'arrivée à Paris Pothion n° 1374 RC (rayon central)
» LES TV 3D sont arrivées
» distribution 250 wrf
» [JEU] SHEEPRUN BETA : Faire passer les moutons avant l'arrivée du loup. [Gratuit]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations :: DAGUINS-
Sauter vers: