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 Mont-Dore.

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thierry51



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MessageSujet: Mont-Dore.   Mer 9 Juil 2014 - 16:42

Bonjour à tous,

Je vous soumets cette carte où un doute s'installe concernant un Daguin solo.
La mesure bord à bord des Tàd est de 28 mm, et les petites marques noires au dessous sont respectivement de 35 mm pour le Tàd de gauche et de 30 mm pour celui de droite.
Mais j'ai bien peur que le bureau " Bains du Mont-Dore" soit trop petit pour détenir une machine.

Thierry

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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mer 9 Juil 2014 - 18:04


Journal de la Jeunesse 1886

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thierry51



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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mer 9 Juil 2014 - 18:20

Bonjour,

S'agit-il du bureau de poste du Mont-Dore ?

Thierry
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thierry51



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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mer 9 Juil 2014 - 19:47

A vrai dire, on s'en fiche que les Tàd soient distants de 28 mm puisque je parle de solos. Pas bien 
Par contre, les 2 traces au dessous, dont la plus grosse (circulaire ?), semblent placées au bon endroit, d'où mon interrogation.
Les avis éclairés sont les bienvenus.

Thierry
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Jeu 10 Juil 2014 - 8:22

bonjour à tous
Doudad cette gravure est superbe, mais je ne suis pa arrivé à retrouver l'article qui lui correspond  Gratte 
ce bureau devait disposer d'au moins 20 ou 24 machines si la gravure reflète la réalité. j'imagine mal que les bains du mont dore aient un bureau de poste de cette importance.
pour ce qui est de la paire de solo présentée par Thierry, on peut penser que ça en est. mais le mieux serait qu'on en trouve au moins une autre
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Jeu 10 Juil 2014 - 11:15


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Lulu

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Jeu 10 Juil 2014 - 12:08

Bonjour,
L'illustration provient — aussi — de l'ouvrage de Louis PAULHAN, La Poste aux lettres, 2e édition, Hachette et Cie, 1887. Comme je ne connais que la seconde édition (ou la deuxième), je ne peux pas dire si cette illustration existait dans la première, mais c'est très vraisemblable.
Lulu
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Jeu 10 Juil 2014 - 12:36

merci Doudad et Lulu
mais si je comprends bien , ces machines daguin étaient utilisées en "arrivée"???
on devrait trouver des "montagnes " de daguins-jumelés en arrivée à Paris RP.
est ce que c'est le cas?
à vous lire
Pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 8:23

Bonjour,

Réaction un peu tardive de ma part.
Des cartes postales de la "section du départ" de la RP existent:

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Pescator

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 9:12

bonjour toul'monde
belle illustration de la daguin en situation

quand au personnel il affiche la mode masculine du port de la "moustache" Lol !  Lol ! 
hors sujet  Je sors 
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 11:18

bonjour,

Pescator a écrit:
si je comprends bien, ces machines daguin étaient utilisées en "arrivée"???

possiblement, mais pas que. Il est intéressant de lire les FM supplémentaires 279 sur la RP de la Seine en 1895.

Le service de l'ouverture (rayon central) reçoit les sacs, dépêches, liasses et paquets en arrivée. Il n'emploie que deux commis, et il ne traite pas physiquement les lettres. Il reçoit aussi tout ce qui vient des autres services de la RP (Départ, Boîtes, etc ...).

Il transmet au Tri général, installé à côté de lui, lequel effectue un boulot de manipulation sur les lettres (tri sommaire), et transmet aux services qui dépendent de lui (rayons, annexes banlieue, taxés, recherches, poste restante, départ). Il y a 14 agents au Tri général, et donc potentiellement 14 bécanes Daguin en 1895. J'imagine que c'est là qu'on trouve les timbres PARIS/DISTRIBUTION.



Les gravures et CP montrent donc plutôt le TG que l'ouverture.

D.

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glen

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 12:33

Bonjour - Je vais me faire tirer les oreilles mais mon tempérament taquin ne peut y résister.
J'emprunte la formule célèbre sur ce forum de Pescator : CA C'EST UN SCOOP , et quel SCOOP, " D " l'Arverne bien connu et fier de l'être s'intéresse aux Daguins , empruntant également sa célèbre formule " trop de Daguins tue les Daguins " je vois en y réfléchissant ( oui cela m'arrive quelquefois ) qu'il nous montre des Daguins solos, donc il est pardonné puisque il ne les tue qu'à l'unité .
Bienvenue " D " dans la grande famille des Daguinophiles.  Boîte1945 Boîte1945 
René qui sort avant de se faire virer.............mais je ne cours pas vite...........
 Je sors  et j'espère que tout le monde comprend la plaisanterie..............
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 12:59

glen a écrit:
l'Arverne s'intéresse aux Daguins

ça n'a rien d'un scoop, je m'intéresse aux Daguins depuis fort longtemps, en particulier aux jumelées (ou aux soli, qui sont des moitiés de Daguins jumelées).

Ce que j'ai trouvé un peu gavant à un moment, c'est la répétition de messages montrant tout et n'importe quoi, avec la demande : et ça, ça en est une ? alors que l'explication pour les identifier sans ambigüité avait clairement été donnée par Lulu.

Mais bon, après, chacun poste ce qu'il veut, et chacun lit ce qu'il veut.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 14:58

Doudad
tu sais que je ne ma lasses pas d'être ébahi de ta science; je l'ai déjà dit.
MAIS: je suis né aux daguins , il n'y a pas logtemps et donc les FM" dont au sujet desquelles tu causes" me sont inconnues. j'accepte de scans ou des copies même si pour le moment, Paris n'est pas ma priorité.

quand aux accords de daguin, de jumelé"es"  Gratte on parle de tàd ou d'oblitération???

ou bien tu cherches à nous embrouiller Lol ! Lol ! Lol ! Lol ! 
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 15:32

Les FM, ce sont les Feuilles Marcophiles, revue trimestrielle des amateurs de ... marcophilie. On s'abonne.

Ma "science" n'en est pas une, c'est juste de la doc accumulée, plus ou moins bien gérée, digérée et régurgitée, en fonction de ma mémoire hésitante et de mon grand bordélisme.

J'ai accordé Daguin au féminin, en pensant à "empreintes" ; ça marche aussi avec "oblitérations", mais les Daguins ne sont pas toujours oblitérantes (une seule sur les deux de mon exemple), et j'aime bien appeler un chat, un chat.

D.

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naguito

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 16:11

Bonjour

C'est bien ce que je pensais .... Mon QM-H n'est pas un scientifique mais un besogneux !!!!

C'est pour cela qu'il répète "sa" vérité au sujet du Recto et du Verso , en pensant qu'à force cela deviendra vrai !!! Mais ce n'est pas comme cela que ca marche  Pas bien Pas bien Pas bien 

Bon dimanche

Andres  Fumeur 
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thierry51



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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 17:42

Bonjour,

Une question se pose : ne doit-on poster uniquement lorsque nous avons la certitude d'être devant un Daguin permettant ainsi à François de mettre sa liste à jour ? Ou pouvons nous nous permettre de demander un avis lorsque les critères semblent réunis mais que le doute s'installe parce que les taches sont légères ?
Bien sûr , ces critères maintes fois répétés sont dorénavant connus ( je les citent au début de ce fil) . Mais alors en ce qui concerne ses 2 taches, qu'en pensez-vous ? Ne sont-elles que des taches parasites ?
Je préfère entendre la vérité plutôt que le silence.

Thierry
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 18:35

Bonjour Thierry,

En présence d'un (éventuel) Daguin solo, il est amha préférable effectivement de le confronter à d'autres avis.
C'est surtout dans le cas de frappe de Daguin jumelé dont les différences sont assez évidentes qu'il est possible de ne pas poster sur le forum et d'envoyer un MP directement à François pour son répertoire.

Quant à l'importance du bureau, Lulu peut témoigner que ce n'est pas forcément la population de la commune du bureau de poste qui compte, mais bien la fréquentation du bureau.
Les établissements thermaux disposant d'un bureau à proximité, voire à l'intérieur même de leur enceinte, ont pu être ainsi équipés.
Un bel exemple ici, pour une Daguin qui est connue sur une période inférieure à 2 semaines (article venant de paraître à ce sujet dans le dernier n° des FM) !

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Bonif

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 18:39

Petite rectification au post précédent: Daguin connu moins de 4 semaines (et non 2), c'est-à-dire entre le 9 et le 28 septembre 1930 inclus.
Toute date de cette Daguin rencontrée par l'un(e) d'entre vous est utile à recenser.
De même, je cherche à connaître l'empreinte du tàd manuel du bureau avant le 16 mai 1930 et après le 16 août 1930.
Merci d'avance !
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thierry51



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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 19:11

Bonjour Laurent,

Merci pour ces précisions. Ces petites villes thermales avaient et ont toujours énormément de monde de passage. Je ne sais pas si c'est un indice d'affluence mais ce bureau s'est équipé ensuite d'une machine Krag. Est-il au sein de la cure ou appartient-il dans la ville ?

Thierry

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Bonif

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 19:26

Il s'agit d'une recette (depuis le début du 19e siècle), mais Doudad, en tant que régional de l'étape, va probablement nous trouver l'emplacement exact avec gravure ou photo à l'appui  Clin d'oeil 
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Dim 13 Juil 2014 - 22:28

L'appellation "Les Bains du Mont-Dore" ne désigne pas l'établissement des bains proprement dit, mais un quartier de la commune du Mont-Dore-les-Bains, où étaient situés les thermes romains. Les thermes actuels ont été édifiés dans les années 1817/1823, date qui doit correspondre à l'installation d'une distribution des postes dépendant de la direction de Clermont-Ferrand (distribution existant avant 1829). En 1843, c'était encore une distribution, en 1864 un bureau.

Pour l'emplacement, faut voir ... Les cartes postales illustrent un bureau plus récent au début du XXème siècle.



En illustration, une machine Daguin oblitérant un verso.

D.

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Pescator

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Lun 14 Juil 2014 - 0:04

Doudad  Hourra ! Hourra ! Hourra ! 
j'aime ta plaisanterie imagée
reste à savoir si Andres va encore pas "pinailler" sur le therme Gratte 

pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Lun 14 Juil 2014 - 7:53

Pescator a écrit:
j'aime ta plaisanterie imagée reste à savoir si Andres va encore pas "pinailler" sur le therme

... à vrai dire, la vue de ce verso est une réponse cryptée au précédent message de l'Amiral.

Elle symbolise le Verso universel, Grand Œuvre du Créateur, et conseille à Naguito de parler à mon occulte (ma tête est malade).

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Lun 14 Juil 2014 - 9:43

Doudad a écrit:
En 1843, c'était encore une distribution, en 1864 un bureau.

Les Bains du Mont-Dore est signalé comme bureau dans l'annuaire de 1857, directrice la demoiselle Arnaud. D'après Girault de St-Fargeau (Guide du voyageur, 1844), Les Bains accueillent jusqu'à 700 visiteurs entre le 20 juin et le 20 septembre.

Le gros défaut de la carte postale illustrée, c'est d'être un média un poil jeune pour prétendre soutenir l'histoire postale du XIXème siècle. Les cartes représentent la "nouvelle poste" au début du XXème siècle, et encore la "nouvelle poste" (la "nouvelle nouvelle") au début des années 1960 (on note l'appellation "Les Bains du Mont Dore"). Pour l'ancienne ancienne, il faudra chercher un autre support.



Les deux établissements sont situés dans le centre du bourg, pas très loin de l'église.

D.

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Bonif

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mar 15 Juil 2014 - 9:17

Bonjour,

Doudad a écrit:
En 1843, c'était encore une distribution, en 1864 un bureau.
Les Bains du Mont-Dore est signalé comme bureau dans l'annuaire de 1857

Dans son "dictionnaire des bureaux de poste 1575-1904", Jean POTHION indique que c'est devenu un bureau en novembre 1845.
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vals59

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mar 15 Juil 2014 - 13:17

Bonjour à tous,

Ce bureau est devenu Direction le 1er novembre 1845

Lorsque c'était une Distribution, et moment de la création du bureau de Rochefort Montagne (1er avril 1843), le bureau des Bains du Mont Dore correspondait avec Clermont Ferrand du 1er juin au 30 septembre, pendant la saison des eaux, et le reste de l'année avec Rochefort-Montagne (source: annexes Encyclopédie de l'Académie)
Emmanuel.
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Doudad
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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mar 15 Juil 2014 - 17:54

bonjour,

vals59 a écrit:
pendant la saison des eaux

... la saison des eaux, ou la saison des pluies  Pluie  ?

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: Mont-Dore.   Mar 15 Juil 2014 - 18:29

Doudad a écrit:

vals59 a écrit:
pendant la saison des eaux
... la saison des eaux, ou la saison des pluies  Pluie  ?

Bonjour,

Et la source de l'Académie, riche en pépites... On va finir par se noyer !

Bruno
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