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 COMMANDO TRAVAIL ...

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DaDo

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MessageSujet: COMMANDO TRAVAIL ...   Ven 31 Jan 2014 - 18:40

Bonjour à chacune et à chacun,




Quelqu'un pourrait il me dire où se trouvait en 1945 le M.-Stammlager (traduction ?) XIIIB ?

De plus, comment près de 6 mois avant l'abdication de l'Allemagne les courriers de prisonniers pouvaient circuler, dans les deux sens, Via la Grande-Bretagne . Je suppose que la localisation permettra de répondre à cette question. J'ai de la même archive dans le sens Allemagne => France via UK des 9/11, 16/11, 8/12, 14/12/44 et 2/1 , 8/1/1945, puis 3/2/45 (2fois) via Basel 17. Ensuite plus rien.

Les deux objets ci-dessus sont les seuls (sauf erreur) ayant circulé dans le sens France => Allemagne de l'archive.

Par avance merci pour vos réponses.

A bientôt,
Dado
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Patrick 30

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Ven 31 Jan 2014 - 19:39

Bonsoir Dado

Ce que je peux te dire c'est que l'Allemagne a capitulé le 8 mai 1945, donc elle était au moment de ces courriers toujours en guerre, c'est vrai que Paris a été libéré en aout 1944, mais l'hiver 1944-1945 fut terrible avec de très nombreux combats dans les Ardennes.
A+

Patrick
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daniel91

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Ven 31 Jan 2014 - 20:08

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste mais internet permet de paraître moins ignorant.

Stammlager est le le nom complet de stalag : voir Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Stalag)

Si j'en crois toujours Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_camps_de_prisonniers_de_guerre_du_IIIe_Reich#District_militaire_XIII) votre carte est à destination de Bad-Sulzbach.

Par contre Galliga ne donne pas les même info (
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5743977c/f66.vocalTextePage).

Bref je fais appel aux connaissances des autres membres.

A+
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daniel91

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Ven 31 Jan 2014 - 20:09

Les mêmes infos ( ce n'est pas plus mal).
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Doudad
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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Ven 31 Jan 2014 - 20:37

DaDo a écrit:
Quelqu'un pourrait il me dire où se trouvait en 1945 le M.-Stammlager (traduction ?) XIIIB ?



Extrait d'un rapport du Ministère de la Guerre février 1945

D.

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Ven 31 Jan 2014 - 20:50

Bonsoir Dado,

Je me souviens avoir cédé à un allemand il y a deux ans une de ces cartes d'un Stammlager de la Ruhr pour Paris de février 45 (cachet d'arrivée).
Ni lui ni moi ne savions comment elle était arrivée à destination.
Avec le temps je pense que ce courrier passait par la Suisse ans les deux sens, sans marque postale de transit. Je n'ai pas encore vu d'étude sur ce sujet - dommage, ce serait intéressant.

Je suis de + en + persuadé que ce n'était pas une exception, car j'ai déjà vu des courriers théoriquement impossibles d'Alsace pendant la 1ere guerre mondiale, vers l'Alsace libéré par la France avec des annotations de l'expéditeur " via Delle" par exemple.

Je ne  Comprends pas  si le gouvernement fédéral a ouvert ses archives pour ces faits.

François
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DaDo

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Sam 1 Fév 2014 - 17:40

Bonjour à chacune et à chacun,

Merci à tous pour vos réponses.


A bientot,
DaDo
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SamuelGM

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 2 Fév 2014 - 12:31

Bonjour,

en dépit de la mention via GPO London, le courrier des PG était acheminé via la Suisse.

L'article A propos du courrier des prisonniers de guerre français via la Grande-Bretagne (fin 1944) par M. ANNET, paru dans les Feuilles Marcophiles 313 et mis en ligne ici http://collections.conceptbb.com/t5242-un-article-dans-un-ancien-numero-des-feuilles-marcophiles cite un article paru en supplément des FM 307 qui évoque une "note des postes insérée dans le BO n°8 et confirmant la circulaire du 6.10.44". :

Citation :
le courrier des PG doit être dirigé comme par le passé sur Lyon Gare prisonniers de guerre pour une réexpedition par voie de Suisse, il ne faut tenir aucun compte de la mention Via Grande Bretagne, le General Post Office étant dans l'impossibilité d'assurer l’acheminement de ce courrier.


Le supplément aux FM 307 en dit peut-être plus, mais je ne l'ai pas.

La censure britannique montrée dans l'article semble être similaire à celle appliquée aux carte postales ordinaires envoyées à cette époque des territoires libérés et à destination des colonies comme  évoqué ici : http://collections.conceptbb.com/t5614-entier-iris-censure-1944.

Il faut garder en tête qu'en vertu de la convention de Genève de 1929, l'acheminement du courrier des PG devait impérativement être assuré entre belligérants, même en cas d'interruption des relations postales. En pratique il fallait trouver une "voie neutre" comme la Suisse ou le Portugal pour acheminer le courrier des PG.

Enfin Mannschafts-Stammlager, abrégé en Stalag, est un camp de PG pour soldats non gradés et sous-officiers, par opposition à Offizierlager, abrégé en Oflag.



Samuel.
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vals59

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 2 Fév 2014 - 13:32

Bonjour,
Dans les FM 307 supp., C. Ablard n'est pas très loquace sur ce sujet précis. Uniquement quelques lignes, que reprend d'ailleurs M. Annet.
Voici la note Po. 4. On y parle de la circulaire 87 du 06 octobre 1944.
Emmanuel.

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 2 Fév 2014 - 21:20

Bonsoir Emmanuel & Samuel,

Merci pour ces rappels et précisions.
N'empêche que pour la voie de la Suisse, on ne relève pas de marque postale (discrétion oblige . . . ) et reste donc la question: qui payait les services du pays neutre ?
Convention de Genève de 1929 ici
Je n'y ai pas trouvé ce type de renseignement. Mais il doit bien figurer qqpart - peut être à l'UPU  Comprends pas 

François
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Doudad
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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 2 Fév 2014 - 21:47

bonsoir,

article 49-2 de la convention de 1934, entre autres (les correspondances ... destinées aux PG ... sont exonérées de toute taxe postale ... dans les pays intermédiaires).

D.

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 2 Fév 2014 - 22:01

Doudad a écrit:

article 49-2 de la convention de 1934, entre autres (les correspondances ... destinées aux PG ... sont exonérées de toute taxe postale ... dans les pays intermédiaires).D.

Merci Doudad, Convention UPU je suppose ?

François
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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Lun 3 Fév 2014 - 0:51

BONSOIR


La Convention de Buenos Aires, 1939 dit le suivant:

Article 49, 2
"Sauf lorsque qu'ils sont grevés de remboursement, les envois destinés aux prisioners de guerre ou expédiés par eux sont egalement exonérés de toutes taxes postales, aussi bien dans les pays d'origine et de destination que dans les pays intermédiaires."

Article 82
"... sera mise à exécution le 1er juillet 1940..."
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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Mar 4 Fév 2014 - 9:00

Merci pour la réponse  Bravo 

Encore une question si je peux concernant l'UPU. Existe t-il ces textes en ligne oi uniquement sur support papier ?

Bonne journée,

François



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ut(y)lyzateur

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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 26 Mar 2017 - 20:24

frame a écrit:
Merci pour la réponse  Bravo 

Encore une question si je peux concernant l'UPU. Existe t-il ces textes en ligne oi uniquement sur support papier ?

Bonne journée,

François





Bonjour,

Ces documents législatifs existent en papier, bien sûr, et aussi, plusiers, en ligne.
France, Portugal,  etc, etc.


Par exemple:
FRANCE - français

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9621674h/f10.item.r=Convention%20postale%20buenos%20aires

PORTUGAL - portugais et français
https://dre.pt/application/file/a/230817
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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   Dim 26 Mar 2017 - 22:23

Bonsoir Acacio,

Merci beaucoup pour ces liens Bravo .

Francois
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MessageSujet: Re: COMMANDO TRAVAIL ...   

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