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 Mulhouse 2 Gare

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Pescator

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MessageSujet: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 6:19

bonjour à tous
dans mon recensement , j'ai des doutes sur ce jumelé
vos avis me seraient utiles. moi j'ai vu des différences d'orientation en traçant 2 parallèles à la ligne des centres
mais mon pb de vue  Gratte  Gratte  Gratte 

[img][/img]

je compte sur vous

Pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 17:14

Bonjour François,

Selon Dreyfuss, ce bureau a utilisé une machine Daguin en 1923 et 1928.
Tes dates (ici en avril 1922 et celle en solo en août 1929) débordent ce créneau mais pourquoi pas?
Le souci est que, effectivement, on voit souvent une frappe jumelle comme ici:
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 17:15

Complément avec l'image omise précédemment:
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 17:44

bonsoir Laurent
ce que Dreyfuss note en 1923, il l'illustre par une couronne sans nom de département
ensuite il en note une en 1928; et entre les deux la machine n'aurait pas été utilisée??

[img][/img]

je présente une oblitération de 1927 qui pourrait enter dans le cadre
l'écart est bon et le tàd de droite n'a pas d'étoile et dont certaines lettres du tàd de droite paraissent plus grosses? mais je n'ai pas d'outil de précision.
donnez votre avis

pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 18:06

Non, je ne pense pas que la machine n'ait servi que lors des deux années indiquées par Dreyfuss.
Ta carte de 1927 s'insère dans le créneau et la machine devait être utilisée, peut-être pas en permanence, entre 1922 et 1929.
A noter que la couronne sans le nom du département est plutôt tardive (puisque nous montrons tous deux des tàd définitifs en 1922).
L'idéal serait de trouver une jumelle mixte (avec et sans nom de département).
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 18:58

ok Laurent
je vais rendre visite à ST Daguin et voir si on peut marchander Lol ! Lol ! 
des cierges contre des daguins de Mulhouse  Lol ! Lol ! 

pescator
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 21 Jan 2014 - 19:37


encore un mulhouse 2 gare de 1925 et qui semble bien être daguin

[img][/img]

pescator
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mer 22 Jan 2014 - 5:56

un autre Mulhouse 2
il manque l'étoile dans le cachet de droite. est ce suffisant pour en faire un daguin?



pescator
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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Jeu 23 Jan 2014 - 21:19

Bonsoir,

Je suis  Comprends pas 
Effectivement Dreyfuss indique deux courtes périodes d'utilisation et au vu de la cote indiquée, les pièces devraient être rares.
La SPAL affirme si je lit bien le catalogue de 2005 pour les timbres à date du Haut-Rhin 1915-40 "machine daguin  inconnue dans le Haut-Rhin".
Du coup. . . . .
François
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Jeu 23 Jan 2014 - 21:35

François,

C'est uniquement en jumelé qu'aucune Daguin n'était recensée par la SPAL en 2005.
Il y a une vingtaine de flammes différentes connues sur ce type de machine pour la période.
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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Jeu 23 Jan 2014 - 21:41

Bonsoir Laurent,
D'accord avec toi avec les jumelés et les D* flammes des villages touristiques.
Mais en ce qui concerne les jumelées que nous présente Pescator et que Dreyfuss a répertorié  Comprends pas 
François
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Jeu 23 Jan 2014 - 23:30

bonsoir toul'monde
si je comprends bien, Frame se réfère à un catalogue de la SPAL 2005? il y a 9ans.....
est ce que ce document est définitivement "parole d'évangile"??
est ce que nos amis de la SPAL peuvent nous dire sur quels critères il est définitivement admis qu'il n'y a pas de daguin jumelés dans le haut Rhin?

si inversement, en l'absence de doc administratif décrivant la liste des bureaux équipés de cette machine, on dit que pour reconnaître un daguin jumelé il doit y avoir les critères déjà décrits par ailleurs , nous devons admettre que peut être , il en existe dans le haut Rhin.

et ceux que je présente , en plus de l'écart obligatoire de 28mm , présentent des indices qui montrent qu'il y a bien 2 tàd différents
alors???? que penser???

pescator
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Bonif

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Ven 24 Jan 2014 - 6:25

Bonjour les François,

Il n'y a aucun catalogue figé.
Ceux de la SPAL, comme d'autres, sont améliorables et c'est le jeu des chercheurs de dénicher de nouvelles oblitérations ou de meilleures dates que celles répertoriées.
On sait que les Daguin jumelés sont plus difficiles à détecter avec des timbres à date au type R/04 (A4 Lautier).

Le même souci se pose pour le département du Bas-Rhin, ainsi que pour celui de la Moselle.
La SPAL publiera de nouvelles éditions plus tard (en ce moment, elle travaille surtout sur le centenaire de la Première Guerre mondiale, comme bien d'autres).
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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Ven 24 Jan 2014 - 6:40

bonjour Laurent
tu me rassures quand à l'ouverture d'esprit de ces gens.
mais en attendant ce serait bien si j'avais un avis autre que le simple fait de constater qu'il n'y en n'a pas dans leur catalogue.

bonne journée
Pescator
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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Sam 25 Jan 2014 - 10:12

Bonjour,

François je ne suis pas convaincu de la présence d’empreintes différentes sur tes enveloppes de Mulhouse Gare
Si on superpose les marques, à l’exception d’un léger décalage du 2 de Gare et des caractères situés sur le bord de l’enveloppe, ces empreintes semblent identiques


Si tu regarde de près ces marques, il semble y avoir une légère trace (visible au niveau des dates), comme si le cachet avait été posé pour le pré-positionner sur l’enveloppe juste avant de la frapper...
Matérialisé ici en bleu, (ce rebond) ces marques ne se superposent absolument pas, ce qui n’aurait pas été le cas d’empreinte laissé par une machine daguin jumelé.

Pour le deuxième Mulhouse Gare de 1926, je ne cautionne pas la marque « daguin jumelé » rien qu’à l’œil l’espacement entre les deux TàD ne semble pas correspondre à l’espacement habituel entre deux cachet A4 de ces machines.

Ce n’est qu’un avis...
P.
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glen

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Dim 26 Jan 2014 - 10:23

Bonjour - et un petit grain de sel : L'Alsace Lorraine ( Moselle, Bas et Haut-Rhin ) ne peut recevoir des Daguins qu'à partir de 1919, date du retour à la France.
René
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whinpo



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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Lun 10 Avr 2017 - 22:49

je viens de tomber (enfin, en cherchant bien tout de même Sourire) sur cette carte avec Mulhouse 2 Gare (le tiret n'est pas au-dessus du 8 sur le tàd de droite)
l'année 1928 serait en accord avec l'info de Bonif



et ici ce que je crois aussi être un solo :


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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Lun 10 Avr 2017 - 23:13

Bonsoir whinpo,

Comprends pas , faut mesurer.
Des tad Mulhouse 2 et Mulhouse 2 Gare, il y en a de toutes les formes:
[img][/img]
Sans toujours savoir d'où ils viennent.
F.


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Pescator

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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Lun 10 Avr 2017 - 23:41

bonsoir toul'monde
Whinpo pour le solo je n'y crois pas; ce qui pourrait être la marque n'est pas carctéristique et sans doute trop éloigné en comparaison avec la trace de la vis de serrage
pescator
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whinpo



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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 11 Avr 2017 - 0:08

et pour le jumelé ?
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mic54



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MessageSujet: Re: Mulhouse 2 Gare   Mar 11 Avr 2017 - 7:18

whinpo a écrit:
et pour le jumelé ?
Bonjour à tous et à Whinpo,

Pas de doute, il y a des écarts différents dans le texte de la couronne.
J'avais le signalement par Gérard Dreyfuss dès février 1928, mais pas d'image, voici qui comblera le vide.
Merci

Michel
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