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 Dilemme: c'est quoi "mixte"

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Pescator

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MessageSujet: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 10:54

bonjour à tous
on est d'accord?: pour recenser, il faut classer: pour classer , il faut des définitions.

1/ c'est quoi un bloc dateur?
2/c'est quand qu'il y a mixité?
si je me réfère à la littérature savante de mes prédécesseurs, le bloc dateur serait l'ensemble des éléments mobiles à l'intérieur de la couronne, y compris levée ou éléments horaires.
d'où , d'après De Beaufond , et aussi Lamar : est mixte un bd ci dessus défini, dont un des éléments est en caractères différents . " logique".
mais Perry dans ses exemples ne suit pas toujours cette règle, et dans les ventes les marchands mettent le mot "mixte" comme ça les arrangent jusque pour parler d'un assemblage de tàd différents : R/84c+R/01 ou R/01+R/04

qu'en pense la "vox forumi" Gratte Gratte Gratte 

il semblerait que les FM 214, 220 et 272 évoquent ce pb sous les plumes de Delwaulle et Bridoux??
qqu'un peut il me confirmer ; voire si ces fm se trouvent.

dans l'attente
pescator
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Doudad
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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 17:27

bonsoir,

ah, la mixité ou pas, vaste débat !

Classiquement (depuis le type 84) un dateur est dit mixte lorsque sa composition fait intervenir simultanément des éléments en caractères romains et bâton.

Après, c'est comme pour le recto/verso, il y a des écoles dissidentes qui ont pris des libertés avec la rigueur canonique, et qui ont érigé leurs déviances au rang de dogme. On en a brûlé pour moins que ça, il fut un temps, mais bon.

Sic transit Gloria mundi, qu'y disaient ...

D.

PS : en règle générale, ce qu'écrivent les marchands ou rien ...

_________________
Trôler, en français, serait issu du latin populaire trahere.
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"Ce troll me pompe l'air !" (pop.)
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bc92

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 18:43

Bonsoir,

Qu'on utilise "mixte" pour un timbre à date isolé avec dateur mixte, mais aussi pour une empreinte Daguin jumelée avec deux timbres à date présentant des différences de typologie, ne me choque pas le moins du monde.

Bruno
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129

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 19:12

Bonsoir,

Doudad a écrit:
Classiquement (depuis le type 84) un dateur est dit mixte lorsque sa composition fait intervenir simultanément des éléments en caractères romains et bâton..
c'est pas faux,

bc92 a écrit:
Qu'on utilise "mixte" pour un timbre à date isolé avec dateur mixte, mais aussi pour une empreinte Daguin jumelée avec deux timbres à date présentant des différences de typologie..
c'est aussi pas faux,

Reçu aujourd’hui ces traces qui semblent être une empreinte mixte de machine daguin Sourire



P.
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picasso78train

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 19:19

Bonsoir à tous Vin blanc Vin blanc 

bc92 a écrit:
...Qu'on utilise "mixte" pour un timbre à date isolé avec dateur mixte, mais aussi pour une empreinte Daguin jumelée avec deux timbres à date présentant des différences de typologie, ne me choque pas le moins du monde...
En cherchant dans mes images un autre Marseille Quartier Saint-Charles (que je n'ai pas trouvé), je suis tombé sur ceci qui répondrait à la description de Bruno


Suis-je dans le vrai ?

A plus. Patrick
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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 19:50

picasso78train a écrit:
Suis-je dans le vrai ?
Personnellement je dirais OUI, avec d’autant plus de conviction que c’est une empreinte signalée par G Dreyfuss  à partir de 1903... 1902 c’est mieux Hourra ! 

P.
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bc92

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 20:05

picasso78train a écrit:
Suis-je dans le vrai ?
 
 
Oui, pour moi ça peut se nommer Daguin mixte sans ambiguïté. Ce n'est que mon avis.
 
Bruno
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picasso78train

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 20:49

129 a écrit:
...Personnellement je dirais OUI, avec d’autant plus de conviction que c’est une empreinte signalée par G Dreyfuss  à partir de 1903... 1902 c’est mieux Hourra ! 

P.
Merci pour vos précisions, je ne me suis pas trompé donc...

Pour votre plaisir, le dos Clin d'oeil Clin d'oeil avec un superbe pont du coté de M:amour: Amour arseille


Patrick
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Bonif

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 20:55

Les questions de François portent sur le bloc dateur (éléments mobiles) plus que sur la couronne (éléments fixes)

Selon moi, le bloc dateur d'un timbre à date inclut tout, c'est-à-dire non seulement ce qui compose la date mais aussi la levée.
Beaucoup d'auteurs omettent, volontairement ou non, ce dernier élément lorsqu'ils veulent décrire un "mixte" si bien que si ce seul élément est en caractères "romains" alors que les autres sont en "bâton" ils décrivent le tàd comme "bâton". Personnellement, je ne partage pas ce choix.
Par contre, je reconnais que c'est du pinaillage et je pense que cela reste une affaire de spécialistes.
L'important est ce que l'administration postale a suscité comme changement. L'empattement des caractères ne semble pas faire partie d'une commande spécifique de sa part mais plutôt un changement de la part des fournisseurs.
Barthélémy avait choisi de différencier les tàd par leur seule couronne ce qui reste une classification logique et simple, et plus mnémotechnique que d'autres plus anciennes.
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picasso78train

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 20:58

129 a écrit:
...Personnellement je dirais OUI, avec d’autant plus de conviction que c’est une empreinte signalée par G Dreyfuss  à partir de 1903... 1902 c’est mieux Hourra !...
Ceci étant, j'ai peut-être un peu poussé sur mon prix de départ Désolé Désolé Désolé
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Pescator

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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mar 26 Nov 2013 - 23:27

bonsoir tous
je me doutais que j'allais mettre un peu d'ambiance Hourra ! Hourra ! 

je rappelle l'énoncé de mon pb "vital" Lol !  prendre en cpte ou non les éléments "levée " et "horaire" dans le classement en mixte ou pas des bd.
y en a qui sont hors sujet
y en a un qui rappelle l'ancienneté du débat et le fait qu'il ne faut pas se fier aux dire des marchands:je suis d'accord
y a des pagailleux (mais on peut dire un autre mot) qui disent que mixte peut se mettre à toutes les sauces: Pas bien Pas bien ça c'est pas possible . dans une organisation il faut que chaque chose ait un nom, sinon on se comprendra jamais.
enfin Laurent dont je rejoins l'opinion: c'est du pinaillage Mais ce n'est pas moi qui ait commencé
c'est notre "vénéré" Barthélémy qui en plus de la distinction des couronnes ,a aussi classé les blocs dateurs en 84r, 84b, 84m, 84h ,84c et aussi 04c et 04A quand le millésime est à 4 chiffres
comme vous le constatez , la classif est faite; il faut juste convenir de ce que l'on met dans les cases Gratte Gratte Gratte Gratte 
a+
pescator
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MessageSujet: Re: Dilemme: c'est quoi "mixte"   Mer 27 Nov 2013 - 7:47

Pescator a écrit:
...y a des pagailleux (mais on peut dire un autre mot) qui disent que mixte peut se mettre à toutes les sauces: Pas bien Pas bien ça c'est pas possible ....
Le cousin du p'tit Robert a écrit:

mixte, adjectif

Sens 1 Qui est formé d'éléments de natures différentes.
Synonymes bâtard, composé, hybride, mélangé, mêlé.

c'est pas faux....

P.
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