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 Filigrane Aussedat sur 129

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bc92

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MessageSujet: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 18:43

Bonjour,
 
Si jamais un spécialiste du 129 (10c semeuse lignée) trainait par ici (je crois que oui) :
 
Par pure curiosité, j'aimerais savoir à quoi ressemble le filigrane Aussedat mentionné par la littérature pour ce timbre... Et savoir si c'est en relation avec les industriels du papier Aussedat. http://fr.wikipedia.org/wiki/Papeterie_Aussedat
 
Je sais qu'un filigrane n'est pas facile à montrer sur un scan.
 
Bruno
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marco

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 19:56

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bc92

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 20:26

Gnnnn, pourquoi n'ai je pas trouvé? Merci Marco. Aussedat Annecy, ce sont bien les papetiers savoyards, et j'ai maintenant une bonne idée de la cursive et du texte du filigrane.

Bruno
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 21:21

Aie !!!  Bruno tu tapes là où ça fait mal

Même  à plusieurs milliers de jupes soulevées, de timbres retournés dans tous les sens  à examiner  minutieusement avec au fond de moi cette vaine espérance d’entrapercevoir dans le papier le bout d’une de ces lettres « V E J M A U S  D  T & C N Y  »,  je suis loin d’être spécialiste sur le sujet.

Je ne peux dés lors que rapporter ce que nos ainés ont écrit.  J. Storch et R. Françon dans leur monographie publiée en 1973 sur les semeuses de 1903 disent ceci :


J. Storch était plus précis dans son étude parue dans le bulletin du collectionneur Lyonnais en 1970 où il stipulait que le filigrane était formé par de grandes lettres indiquant la firme du fabricant de papier.... il reproduit  en fait les écrits  ci-dessous de L. Barbier dans son Essai sur les semeuses publié en 1951


Storch signalait aussi un filigrane « VVE J.M.  AUSSEDAT à ANNECY » écrit horizontalement et vu par M de Lizeray sur une rangée de timbre haut de feuille.

Voila c’est bien maigre pour satisfaire ta curiosité..


P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 21:28

bc92 a écrit:
...j'ai maintenant une bonne idée de la cursive et du texte du filigrane.
..du coup moi aussi !

Merci Marco
P.
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bc92

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 21:45

Salut,

Le scan présenté par Marco (nn) conforte donc la version "Annecy" de Storch et Françon.

Merci à toi pour l'éclairage.

Bruno




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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 28 Oct 2013 - 22:26

bc92 a écrit:
Le scan présenté par Marco (nn) conforte...
...la version "Annecy" signalée par Pierre de Lizeray , reprise par Storch et Françon.

Excuse moi Bruno de vouloir rendre à César...

Il y à dans les ventes fermées de D* trois exemples, deux fois le même timbre avec "nn",
le troisième signé comporte les lettres "à A". Les trois sont sur des types III du 10 cts semeuse lignée.


bc92 a écrit:
Merci à toi pour l'éclairage.
j'suis pas vraiment "plein phare" sur le sujet Sourire 
P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 7:31


Je confirme !
Une vraie rareté !
Mais pas beaucoup d'acheteurs...
Il y en a un dans la vente de Cohen Sabban, pas donné !

[img][/img]

Il me semble me souvenir que deux types d'inscriptions différentes sont connus

Cordialement
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 7:37

[img][/img]

En ai vu 3 ou 4 en 40 ans...
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 7:39

Et encore plus rare : le même sur un bloc du 137, avec +/- tout le filigrane !

semeuse22 en tremble déjà !

Photo peut-être bientôt si je la retrouve...
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 7:44

[img][/img]

les 3 en mémoire de mon ordi

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 19:51

sower13 a écrit:

les 3 en mémoire de mon ordi
 
 
Celui de droite, je ne le réconcilie pas avec les textes de filigrane évoqués...
 
Merci à tous pour cette intéressante iconographie.
 
Bruno
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sower13

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 20:02

En fait on devine plutôt qu'on ne lit de droite à gauche le J et le M de Jean Marie Aussedat

Demain la photo promise...
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 29 Oct 2013 - 20:18

Bonsoir,

sower13 a écrit:
les 3 en mémoire de mon ordi
Superbe mémoire...

sower13 a écrit:
Il me semble me souvenir que deux types d'inscriptions différentes sont connus
Ci-dessous la description faite par Wanos et De Belleville sur les variétés du 10 Cts Semeuse Lignée (Publiée en 1949 dans le catalogue des variétés de France) :


Il serait donc possible de croiser un filigrane vertical comme le signale Louis Barbier à une époque où le filigrane horizontal ne semblait pas être connu.

P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 7:42

Bonjour,
Je confirme là encore !
et voici deux photos issues de Timbroscopie :

[img][/img]

[img][/img]

Suis preneur d'une meilleure image (ou des timbres) si jamais les heureux colectionneurs possédant les originaux viennent à nous lire...
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 12:03

Bonjour,

Avec ces photos, on peut penser qu’il existe trois types différents dans la forme de l’écriture et/ou du libellé:

VE- J M AUSSEYDAT & ???? (Écrit verticalement en lettres simples)
VVE J M AUS ????? (Écrit horizontalement en lettres simples)
?????? à Ann ????? (Écrit horizontalement en lettres doubles)

D’après mes maigres connaissances sur les types de papiers utilisés pour l’impression des timbres-poste, il semblerait qu’un changement de papier se soit effectué vers 1906-1907. Faut-il voir là une possible relation de cause à effet entre l’existence de ces filigranes et d’éventuels tests de papier ?

P. (admiratif devant ce flot de filigranes)
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 12:26

129 a écrit:
VE- J M AUSSEYDAT &???? (Écrit verticalement en lettres simples)
désolé ....         VE- J M AUSSEDAT & ????   Écrit verticalement en lettres simples)
sans le Y (ce n'est pas le même papetier)
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 13:14

Bonjour,

Verticalement ou horizontalement, c'est certainement le même papier imprimé dans un sens différent. A cette période, le sens du papier, travers ou machine, n'avait pas beaucoup d'importance pour l'impression.

Papy24
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 19:51

Bonsoir,

Papy24 a écrit:
Verticalement ou horizontalement, c'est certainement le même papier imprimé dans un sens différent. A cette période, le sens du papier, travers ou machine, n'avait pas beaucoup d'importance pour l'impression.
IL y a là une notion que je n’ai pas « travers ou machine » ....

Je me trompe peut-être, mais il me semble que la feuille d’impression pour le 129 n’est pas carrée. Si je devais en évaluer les dimensions, je dirais approximativement 520mm sur 480mm (je suis preneur d’une source officielle avec les dimensions exactes)

Autre élément troublant pour moi, ce sont les Perforations de contrôle du papier  (marque  constituée d'un demi-arc encadré par deux losanges). Il me semble avoir lu que ces marques étaient faites avant de donner les feuilles à l’atelier de fabrication, on les retrouves habituellement sur les bords des feuilles à hauteur de chacun des six groupes de 50 timbres. Pour le 129, je n’ai pas souvenir d’avoir croisé une de ces marques dans les marges haute ou basse (ce qui ne veux pas dire que cela n’existe pas).

Il m’est quand même difficile d’imaginer une rotation des feuilles après découpe dans le format destiné à recevoir l’impression des timbres... bien que l’image précédente du 5c vert semble prouver que cela est possible.
Enfin sans dénigrer timbroscopie, je trouve que les filigranes font plus penser à des surcharges, et je n’aime pas le montage photo fait sur le bloc du 129 qui donne l’impression d’une découpe de dentelure très linéaire.

Sower13 a écrit:
Suis preneur d'une meilleure image (ou des timbres) si jamais les heureux colectionneurs possédant les originaux viennent à nous lire...
...pour moi juste une image. C'est juste à cause de mon banquier par manque de place pour stocker ce type de pièce Sourire 
P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 20:06

Bonsoir,

Je n'ai pas écrit que c'est une erreur d'orientation de la feuille au moment de l'impression, mais ce serait plutôt au moment de la coupe au format des rames de papier, et avant les perforations latérales.

Pour le "sens machine" ou le "sens travers", c'est le sens de fabrication et de déroulement de la bobine ou la largeur de la bande de papier.

Papy24
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mer 30 Oct 2013 - 20:10

129 a écrit:
on les retrouves retrouvent habituellement ...
Je ne trouve pas plus de fautes après trois relectures que de filigranes dans mes timbres !
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 15:08

Tout vient à point, à qui sait attendre....

Une jolie histoire sur mon "blog"

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 15:51

sower13 a écrit:
Tout vient à point, à qui sait attendre....

Bravo pour une belle trouvaille.

Je suis curieux de la description précise qu'en faisait ton vendeur ?

Bruno
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 15:54

La voici, telle que parue :

Pièce rare mais état moyen
N°137
5c vert semeuse
le bord de feuille porte un filigrane (voir photo)
la papeterie Veuve JM Aussedat fournisseur marquait le debut du rouleau de papier
Partie visible Vve JM AUS

pour l'état des timbres voir les photos
gomme partiellement absente en bas de page avec charnière
un petit point de rouille et le 3 e timbre est partiellement détaché mais est encore attaché au timbre du milieu par le gauche

>>>>>>>>>>< pas de prix de reserve
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 15:56

Bonjour,

sower13 a écrit:
Une jolie histoire sur mon "blog"
http://semeuse.blogspot.fr/

Superbe !!!!
P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 15:58

Les trois signatures au dos sont de quel expert ?
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 16:01

R. Calves un peu en diagonale au milieu de chaque timbre et à cheval avec le BDF
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 16:06

Génial, j'ai l'impression que c'est celui extrait des photos de Timbrologie Magasine que tu nous avais présentées.

je doute qu'il en existe d'autre signalés.... vraiment unique B R A V O !

P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 16:53

Petite question : combien vaudrait une telle pièce dans une VSO d'une grande maison ? Lolo

Vraiment superbe Sourire
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 18:54

129 a écrit:
Génial, j'ai l'impression que c'est celui extrait des photos de Timbrologie Magasine que tu nous avais présentées.
P.

C'est bien ce que dit Sower dans son blog! Rire

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui se demande comment une telle rareté à pu "rétrograder" jusqu'à être mise en vente à 5 euros? Comprends pas
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gugusg
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 21 Fév 2015 - 19:42

Typiquement par contre si on est pret à mettre 50fois le prix de départ c'est typiquement le genre de pièce où il faut mettre un snipe à 250€ sur l'enchère qui comment à 5€ et dans 90% des cas on récupère la pièce à 10€ ... Fumeur
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Lun 23 Fév 2015 - 10:45

sower13 a écrit:
Et encore plus rare : le même sur un bloc du 137, avec +/- tout le filigrane !

semeuse22 en tremble déjà !

Photo peut-être bientôt si je la retrouve...

arfffffffffffff Fou Pleurs

semeuse22 qui rentre juste du ski et découvre ça ....

BRAVOOOOOOOOOOO semeuse13 tant pour le coup d'oeil que pour la note sur le blog

comme quoi le savoir est source de richesse Rire
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sower13

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MessageSujet: Aussedat suite...   Sam 10 Mar 2018 - 14:19

Bonjour,

un nouvel exemplaire est sorti du bois, dans la dernière vente BEHR :

" />

Je l'ai raté, vendu +/- 1500 euros !

Oblitéré d'octobre 1908 semble t'il.
Il présente la fin du E et DA, mieux déchiffrables si on retourne horizontalement l'image :

" />

Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Sam 10 Mar 2018 - 18:45

Sower a écrit:
un nouvel exemplaire est sorti du bois

et je me dis que ce "pauvre" oblitéré, même pas bien centré, est peut-être passé dans quelques dizaines de mains avant de faire son coming-out!

De quelques centimes d'euro à 1500, cela vaut la peine de bien regarder avant de mettre une Semeuse dans une enveloppe genre (comme dit mon petit-fils) "sans-intérêt".

A bientôt.
Michel Lolo Studieux
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Dim 11 Mar 2018 - 9:20

Bonjour

Je sais que mon timbre a rien a voir avec un 10c mais puisque on est avec une inscription dans le dos, le mien a cela quelqu'un aurait une petite idée pour mon timbre Question
merci

 
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 13 Mar 2018 - 18:07

Bonsoir,

JOJO a écrit:

 quelqu'un aurait une petite idée pour mon timbre Question

Le texte manuscrit du support (lettre/carte) qui s'est retrouvé "imprimé" au dos du timbre ?

sower13 a écrit:

Oblitéré d'octobre 1908 semble t'il.

pour le 129 plus probable 6 que 8....ce que je n'arrive pas à déchiffrer c'est la ville et le département ?

P.
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 13 Mar 2018 - 18:13

Bonjour,

129 a écrit:
ce que je n'arrive pas à déchiffrer c'est la ville et le département

Il semble que ce soit Lille-Rue de Tournai / Nord (la nouvelle désignation du bureau de Lille-gare).
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bc92

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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   Mar 13 Mar 2018 - 18:43

Bonsoir,
Bonif a écrit:
Il semble que ce soit Lille-Rue de Tournai / Nord

Question d'équilibre des textes dans la couronne et de pinaillage, le libellé précis est sans doute Lille-Gare R. de Tournai / Nord.


(image empruntée avec gratitude au site de Michel Hervé, http://aremorica.free.fr/index.php )

Bruno
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MessageSujet: Re: Filigrane Aussedat sur 129   

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