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Evol

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MessageSujet: Identification   Dim 22 Juil 2007 - 9:02

Quelqu'un pourrait 'il m'aider à identifier cette pièce ...origine ? Valeur ? D'avance , merci !
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Labrador

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MessageSujet: Re: Identification   Mar 24 Juil 2007 - 0:22

Bonjour Evol,

J'ai aussi quelques pièces de monnaie asiatiques.
Un ami m'en avait ramené de voyage.
Je n'ai jamais réussi à les identifier.
J'en avais mise une en vente sur D* et j'ai reçu un message me signalant que c'était une fausse pièce, aussi je l'ai retirée
Il y en a des milliers sur D*, alors... bonne chance.

Amicalement.

André

_________________
Quand j'étais à l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand.
J'ai répondu : "Heureux !"
Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question.
J'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie.
John Lennon
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Evol

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 26 Juil 2007 - 23:06

Labrador a écrit:
Bonjour Evol,

J'ai aussi quelques pièces de monnaie asiatiques.
Un ami m'en avait ramené de voyage.
Je n'ai jamais réussi à les identifier.
J'en avais mise une en vente sur D* et j'ai reçu un message me signalant que c'était une fausse pièce, aussi je l'ai retirée
Il y en a des milliers sur D*, alors... bonne chance.

Amicalement.

André

Merci de ta réponse , j'avoue ne pas avoir envie de la vendre mais plutot de savoir, j'attendrai encore !! Très heureux (Celle ci vient de ma famille et donc des années 1910 à 1930, je pense ..)
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Kueller

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MessageSujet: Re: Identification   Mar 30 Sep 2008 - 16:25

Alors là! Trop super. Quand j'étais plus jeune j'en avait acheter une centaine à 3$ chaque(j'ai négocier un peu). Or, il n'y en avait que 2 qui était des vrais. Depuis, chaque fois que j'en vois, je ne peux m'empêcher de vouloir l'étudier. J'ai quelques livres et site très intéressant. Laisse moi quelques jours... Lolo (Je suis pas chez moi pour l'instant)
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Kueller

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MessageSujet: Re: Identification   Mar 30 Sep 2008 - 17:38

En passant Labrador, si tu veux, tu peux m'envoyer les images de tes pièces, je pourrais surement te donner des trucs pour comment voir si elle est fausse ou pas et quoi regarder. Tu peux mettre les images sur le forum, ou je te file mon adresse hotmail par mp.
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naguito

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MessageSujet: Re: Identification   Mer 1 Oct 2008 - 0:36

Bonsoir à tous et Kueller

Si tu es un spé. des pièces , peux tu me dire ce qu'il en est des 5 pesos convertibles bi-métal reprèsentant le Che de Cuba ...

Je sais qu'il y avait polémique sur des fausses ( les miennes vraies car eues à la banque à Cuba ).

Merci d'avance

Andres Sot
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Kueller

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MessageSujet: Re: Identification   Mer 1 Oct 2008 - 1:22

Houla, donne moi quelques jours. xd
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Kueller

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MessageSujet: Re: Identification   Jeu 2 Oct 2008 - 3:19

Bon, pour la pièce asiatique.
Je dirais que c'est une fausse. Je ne l'ai pas trouver nulle part et de plus, elle contient des signes chinois ET japonais, ce qui n'a pas de sens. Avant de t'en débarasser(si c'est que tu décide de faire), vérifie si elle est attirée par un aimant. Si l'aimant ne l'attire pas, il se peut qu'elle soit en argent, même si elle est fausse.
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Chigwenn

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MessageSujet: Re: Identification   Sam 3 Jan 2009 - 3:39

Evol a écrit:
Quelqu'un pourrait 'il m'aider à identifier cette pièce ...origine ? Valeur ? D'avance , merci !

Bonjour,

Je ne sais pas si ce message est toujours d'actualité. Je n'ai pu y répondre plus tôt. D'une part, je ne suis que récemment inscrit sur ce forum, de l'autre il me fallait récupérer les catalogues que feu mon collectionneur de père utilisait. Ensuite la recherche et la documentation du résultat m'ont pris du temps. Studieux Je ne suis pas un numismate éclairé, j'espère que les spécialistes pourront venir suppléer à mes erreurs.

Je pense qu'il s'agit d'une piastre en argent d'Annam de 1834. Sa valeur pourrait bien être élevée.

J'ai utilisé principalement le catalogue Coins of the World, 1750-1850 de W. D. Craig, Western Publishing Company, dans sa deuxième édition de 1971 ainsi que A Catalog of Modern World Coins de R. S. Yeoman, neuvème édition de 1970, chez le même éditeur, couvrant la période 1850-1965.

Dans le Craig 71 page 24 :



En redressant l'avers de la pièce d'Evol, on retrouve les mêmes idéogrammes chinois et dans le même agencement que sur la photo du catalogue :



Le Craig donne la signification de ces idéogrammes dans sa rubrique chinoise, p. 72. A midi et 6 heures, il s'agit du nom du souverain alors que les caractères horizontaux désignent une pièce de monnaie (t'ung pao ou tong bao peut-être selon une transcription plus moderne mais mon bouquin date de 1971, une époque où Pékin n'était pas devenue Beijing ni Mao Tse Toung Mao Zedong).



La pièce d'Evol a donc toutes les chances d'être annamite et de dater du règne de l'empereur Minh-Mang. Pourquoi des idéogrammes chinois sur une pièce annamite ? Le site http://www.history.ucsb.edu/faculty/roberts/coins/index.html explique en parlant des "cash", ces monnaies percées d'un trou carré, que leur modèle mis au point par les souverains Chinois avait été adopté par beaucoup des dynaties et des pays de l"asie orientale (Japon, Corée, Indonésie, Vietnam, Mongolie).

La pièce d'Evol n'est certes pas un cash. Elle est cependant évoquée dans le Craig, page 24 :



Cette série de trois pièces en argent présente la même légende (avers) que le cash ci dessus (portant le n°81 dans le catalogue et valant un dong vietnamien). Sur son revers, figurent un dragon et un soleil comme sur la pièce d'Evol. Elles ne diffèrent semble-t-il que par la masse. Il faudrait qu'Evol précise celle de la sienne pour être sûr d'être en présence d'une piastre.

J'ai fait une recherche d'images sur internet et j'ai trouvé deux exemples de piastre annamite en argent. Le premier est daté de 1833 :



La deuxième pièce est datée de 1834 :



source : http://art-hanoi.com/collection/annam/mmang.html

La datation des pièces pose problème puisque le Craig mentionne "N.D." (no date) pour chacune d'entre elles. La solution est donnée par le site http://www.icollector.com/item.aspx?i=8069045, la date est donnée sous les pieds du dragon. Le catalogue Craig est pris en faute sur ce point (les nouvelles éditions ont peut-être corrigé la donne).

Il faut utiliser les chiffres chinois :



source : http://www.jlsigrist.com/compterc.html

Sur la pièce du haut on a : 4 +10 =14.
Sur la seconde pièce : 5 + 10 = 15.

Il s'agit de la quatorzième et de la quinzième année du règne du règne de Minh-Mang. Selon les sources, l'accès au trône de Minh-Mang est daté de 1820 ou 1819, en raison de pb de correspondances avec le calendrier chinois (Minh-Mang accède au trône le 14 février 1820 dans le calendrier grégorien mais le Nouvel an chinois change chaque année, entre le 21 janvier et le 20 février).

Si l'on ajoute 14 et 15 à 1819 on trouve bien 1833 et 1834.

La pièce d'Evol est exactement semblable à la deuxième piastre ci-dessus et présente les mêmes caractères de datation. Elle est donc de 1834.

Quant à sa valeur, n'étant pas numismate et travaillant avec des catalogues obsolètes dont je ne suis pas capable en outre de tester la pertinence, je n'ai aucune idée de ce qu'est le marché des pièces de collection. La référence déjà citée plus haut (http://www.icollector.com/item.aspx?i=8069045) est ici un précieux auxiliaire puisqu'elle concerne une vente réalisée aux USA en mai 2006. La pièce, que voici :



était estimée entre 1000 et 1200 $. Mise à prix 500 $, elle est partie à 2200. Si Evol a un problème de place, je veux bien ranger sa pièce à la maison...

Voilà le résultat de mes recherches qui manque sans doute de rigueur et de pertinence, faute d'expérience dans le domaine. J'espère que les spécialistes voudront bien intervenir pour rectifier les erreurs. L'idéal aurait été un ami annamite numismate la nuit.

Bien cordialement,

Laurent Sommeil

PS : Pour Naguito Fumeur , je précise que malheureusement les catalogues qu'utilisait mon père ne dépassent pas 1965. J'ai qd même regardé mais je n'ai rien sur sa pièce cubaine avec le Che. Désolé.
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Evol

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MessageSujet: Re: Identification   Ven 20 Fév 2009 - 23:18

Gêné Pardon je ne suis pas venu depuis fort longtemps ici , un grand merci à Chigwenn pour ses recherches qui m'éclairent enfin sur cette pièce ! Les hypothèses recoupent ce que je sais de ma famille , en date et en pays ! Vais regader si j'en ai d'autres !
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Evol

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MessageSujet: Re: Identification   Ven 20 Fév 2009 - 23:34

Ah oublié : la pièce pèse 27gr , et diamètre 4cm
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Evol

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MessageSujet: Re: Identification   Sam 21 Fév 2009 - 22:09

Chigwenn, grâce à vous j'ai enfin trouvé, cette pièce est bien de 1834 elle s'appelle un "philong" tous les détails en suivant le lien ci dessous
Encore merci de vos intuitions !
Philong
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Chigwenn

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MessageSujet: Re: Identification   Sam 21 Fév 2009 - 23:52

Evol a écrit:
Chigwenn, grâce à vous j'ai enfin trouvé, cette pièce est bien de 1834 elle s'appelle un "philong" tous les détails en suivant le lien ci dessous
Encore merci de vos intuitions !
Philong

Bonsoir,
Oui, tout correspond et notamment la masse de 27 g ! Hourra !
Merci d'être revenu sur le forum et d'y avoir validé mes recherches.
A+
Laurent
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MessageSujet: Re: Identification   

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